Ik heb met Minister Kamp te doen. Dit is welgemeend. Als ik mij in zijn positie verplaats, dan ontvouwt zich een waaier aan treurnis, waarvan ik subiet een combinatie van acute hartverzakking, grijze haren en burn-out zou krijgen.
De minister is namelijk verantwoordelijk voor energie. Kort door de bocht: hij is ervoor verantwoordelijk dat het licht aanblijft en dat we warme voeten hebben in de winter, ook in de verdere toekomst.
Terzijde, koude is verantwoordelijk voor zeker 25% meer doden dan hitte. Het omgekeerde is een onuitroeibaar misverstand welks doden alarmisten via de media theatraal bijzetten op de imaginaire dodenakker van catastrofale opwarming en vermeende slachtoffers van de omstreden LNT-rekenmethode, pardon: slachtoffers van kernongelukken ergens in de verre toekomst, slachtoffers van de 2 laatst overgebleven moleculen luchtvervuiling en miljoenen aangespoelde lijken door zeespiegelstijging alsof het de Slag om Iwo Jima betreft.
Zo langzamerhand vormt zich het beeld dat dit land bevolkt wordt door enerzijds klimaatbezetenen, milieubezetenen en anti–bedrijfslevenbezetenen, en anderzijds door een doodsbang gemaakte onwetende bevolking die zich beroofd is van gezond verstand. Ik geeft toe dat gezond verstand niet eenvoudig is, als je van kinds af aan geïndoctrineerd bent, en nog steeds wordt, door de milieubeweging, dan wel actieve wetenschappers die gevangen zijn door de klimaatwaan om hun baan, pensioen en onderzoekssubsidie niet op de tocht te zetten.
Allen lijken geobsedeerd door rampen. Rampen blijken opium voor het volk. Dit heeft zo ondertussen veel weg van de opiumoorlogen van weleer toen Engeland China wilde onderwerpen door de Chinese burger verslaafd te maken. Thans zijn wij door de milieubeweging verslaafd gemaakt aan de meest uiteenlopende rampen. Dit is even verderfelijk als irrationeel. Irrationaliteit blijkt krachtiger dan correcte wetenschapsbeoefening zoals de geschiedenis talloze keren aantoont. Ook nu is dit het geval, ondanks de Verlichting.
In dit dolhuis moet Minister Kamp een energiebeleid voeren dat vanzelfsprekend gedoemd is te mislukken. Zo verzuchtte hij ook een poos geleden dat geen enkel voorstel of alternatief positief wordt ontvangen. En inderdaad, ik geef hem het krediet dat het aan hem niet zal liggen, niet geheel en al tenminste, maar dit is meer een kwestie van persoonlijkheid. De Minister moet vechten tegen irrationaliteit, desinformatie, onwil, angst, het Voorzorgprincipe en krachten die er willens en wetens op uit zijn deze maatschappij te onderwerpen aan meedogenloos egocentrisch eigen opvattingen.
Het staat buiten kijf dat de Minister gegijzeld wordt door zijn loyaliteit aan het Regeerakkoord waarin de afspraken over klimaatdoelen zijn vastgelegd. Ieder zinnige persoon die zich houdt aan correcte wetenschapsbeoefening, kan hem vertellen dat die klimaatdoelen uit een idee fixe voortkomen. Er is immers geen schijn van kans dat de mens zelfs maar een significant meetbare invloed op het klimaat heeft. Dit is nu wel afdoende aangetoond. En daarbij, de vele twijfels, fraude en het gebrek aan consensus rechtvaardigen de klimaatdoelen niet, en zeker niet het Voorzorgbeginsel. Hier zal toch echt onafhankelijke wetenschap het laatste woord in moeten hebben. Ergo, de obsessie voor hernieuwbare energie is wat het is: een obsessie, zo niet een dwangneurose die thuishoort in (massa)psychologie, niet in borging van de energievoorziening in de toekomst. Ik kan mij indenken dat dit botst met de nuchterheid van de Minister. Ik kan mij ook indenken dat dit leidt tot een innerlijk schurend vertoon van quasi schizofreen enthousiasme voor hernieuwbaar. Maar goed, dit is giswerk.
En dan is daar het verzet tegen het kroonjuweel van hernieuwbaar: de windmolen. Uitgerekend de windmolen is een verouderde en uitontwikkelde techniek die een energiebeleid tot mislukken gedoemd maakt zoals de Energiewende inmiddels aantoont. Zonne–energie staat qua ontwikkeling nog in de kinderschoenen. Helaas, verspilt de Minister, al dan niet onder druk van pressiegroepen, via SDE+ het geld van de belastingbetaler naast o.a. wind ook aan de inferieure generatie huidige zonnepanelen, i.p.v. van dit geld te besteden aan uitgebreider onderzoek naar de ontwikkeling van deze en andere nieuwe technieken zoals bijvoorbeeld het veelbelovende snel opkomende thorium.
Het is heel vervelend, maar te verwachten dat windmolens op groot verzet stuiten, al is het dan op andere gronden dan nut. Tja, ook hier wreekt zich de jarenlange ingehamerde obsessie voor het ongerept laten van het milieu. Opmerkelijk is de ietwat verkrampt aandoende houding van Greenpeace in dezen.
Het vervelende voor de Minister is dat de alternatieven, fossiel, met name schaliegas en –olie, gaswinning op zee en kernenergie door diezelfde pressiegroepen wordt geblokkeerd eveneens door desinformatie, intimidatie, demonisering, meten met 2 maten en slechte, zo niet afwezige, wetenschappelijke grond. Ook hierbij regeert de emotie van opgehitste bevolking. Hier komt bij het wel serieus te nemen euvel van aardschokken in Groningen dat echter helaas ook bijdraagt aan de demonisering van álle fossiele energiebronnen. Het resultaat leidt tot een patstelling die geen oog heeft voor borging van de energievoorziening voor de komende generaties. Ik benijd de Minister dan ook niet, gevangen in deze Catch-22 situatie.
En nu komt daar de uitspraak bij van een rechter die geen kennis heeft van de wetenschappelijke achtergronden, de rol van correcte wetenschapsbeoefening die tot meer zorgvuldigheid zou moeten manen, er niet voor terugschrikt als een olifant door de porseleinkast van de Trias Politica te banjeren en zelfs de nationale economie te schaden. Als deze rechter zich beter had geïnformeerd, had hij kunnen weten welke de economisch rampzalige gevolgen hernieuwbaar heeft. Maar ook de besluiteloze toegeeflijkheid van de Regering tegenover de waanzin van klimaatdoelen, en de kennelijk angst voor pressiegroepen, is hier debet aan. Dit krijgt de Regering, dus ook de Minister, hardhandig voor de voeten geworpen en terecht. Misschien is dit juist wel de wijsheid van die rechter.
Strikt genomen immers, is de overwinning van Urgenda niet meer dan een Pyrrusoverwinning omdat hernieuwbaar een doodlopende weg is ten koste van exorbitante economische, ecologische en maatschappelijke schade, en derhalve in strijd met duurzaamheid conform de VN-definitie van duurzaamheid. Zie voor een scherpe analyse hier.
Wij hebben deze regering gekozen en zo werkt de democratie. Toch kunnen vraagtekens gesteld worden bij de invulling van dit kiezersmandaat. Het houdt immers niet op bij de verkiezingsuitslag. De Crisis- en Herstelwet is een bedenkelijk instrument. Ook de uitlatingen van Nijpels stemmen niet gerust over de correcte invulling van het kiezersmandaat.
Bron hier.
Ieder zinnige persoon die zich houdt aan correcte wetenschapsbeoefening, kan hem vertellen dat die klimaatdoelen uit een idee fixe voortkomen.
Nu een van de grondbeginselen van correcte wetenschapsbeoefening is publiceren zodat je wetenschappelijke collega’s jouw onderzoek kunnen controleren. Dus graag die enorme lijst van wetenschappelijke artikelen die het IPCC bij het opstellen van haar laatste rapport is vergeten of verkeerd heeft weer gegeven. Waar zijn de aanwijzingen van verongelukte wetenschappers die treuren dat hun onderzoek niet is weergegeven?
Er is immers geen schijn van kans dat de mens zelfs maar een significant meetbare invloed op het klimaat heeft. Dit is nu wel afdoende aangetoond.
En daarbij, de vele twijfels, fraude en het gebrek aan consensus rechtvaardigen de klimaatdoelen niet, en zeker niet het Voorzorgbeginsel.
Fraude? Interessant waar heeft een rechtbank uitspraak gedaan over fraude? Of beschuldigen we hier mensen vals? Dat zou een heer van stand nooit doen toch? Dus bewijs van fraude graag.
“Hier zal toch echt onafhankelijke wetenschap het laatste woord in moeten hebben. ”
Uiteraard, maar ik vraag maar weer eens voor de bergen onafhankelijk onderzoek die Minister Kamp zou moeten lezen om zo zijn mening bij te stellen. Het liefst natuurlijk iets recents en niet het reeds vaak weerlegde lijstje van poptech. Dat kennen we nu intussen wel.
” Er is immers geen schijn van kans dat de mens zelfs maar een significant meetbare invloed op het klimaat heeft. Dit is nu wel afdoende aangetoond.”
Aangetoond betekend natuurlijk gepubliceerd in een betrouwbare wetenschappelijke bron. Het spijt me ik heb hem gemist… Graag een referentie. Verder graag ook een verklaring voor de opwarming sinds 1860, een stijgend OHC en smeltend ijs.
Over de forcing voor een verdubbeling van de CO2 concentratie die is ongeveer 3,7 W/m2. Daar is geen wetenschappelijke discussie over voor zover ik weet. Ook bv. Roy Spencer is het daar mee eens.
zou Kamp dit artikel zelf lezen en er lering uit trekken? Ik vrees van niet.
Verder: prima stuk van Martin Sommer vandaag in Volkskrant (+dito column Jonathan vh Reve), naast de gebruikelijke alarmistische onzin van V. Trommelen.
Wim,
Trommelen gaat in de Volkskrant helemaal los in het artikel over vliegen. Hij is in donker Afrika geweest bij een witchdoctor en weet meer dans ons.
Hij zegt dan onder meer (en je ziet nu Minnesma en Rotmans over zijn rug meekijken): “Over tien of vijftien jaar wonen miljoenen Nederlanders in klimaatneutrale huizen . Ze hebben zonnepanelen blablablabla…en rijden in electrische auto’s gevoed uit windmolens”.
Tot slot geeft hij zichzelf nog een kontje en zegt: “Dat scenario is geen groene utopie maar al volop in ontwikkeling, want al die maatregelen zijn haalbaar en effectief”. Helemaal het Urgenda mantraatje dus. Ook kan hij het niet laten om over biobrandstof te beginnen. Een groen nep product wat volgens mij door vriend en vijand is afgeserveerd en weer al een aantal jaren onder de groene zoden ligt. Hij dingt hiermee naar de positie van de grootste drammer, opruier en desinformant van het Nederlandse journaille.
In de marge van de uitspraak over de Klimaatzaak deze week, had de rechter moeten bedingen dat er een commisie wordt ingesteld die de kwaliteit van de klimaatinformatie in NL bewaakt, om deze en toekomstige generaties te beschermen voor gevaarlijke klimaatpropaganda.
Oproepen tot een bankrun is strafbaar, maar de voorspelling van catastrofes niet.
Correctie:
Henk Kamp is zelf een klimaatalarmist en exponent van een klimaatalarmistische partij. Komt het tegenwoordig nog wel eens bij de commentatoren op dat politici ook zouden kunnen zeggen wat ze werkelijk denken? En daarnaar handelen uiteraard.
Aan de ene kant hebben we linkse klimaatredders die allerlei dingen uitspoken die slecht zijn voor klimaat (althans als je een eindje met ze oploopt door hun fantasiewereld) en milieu. Aan de andere kant hebben we politici die roepen dat molens op subsidie draaien om vervolgens met volle overtuiging hun medewerking verlenen aan het optuigen van het ene windpark na het andere.
En dan nog wat. “We” hebben deze regering helemaal niet gekozen. Dat compromissenargument wordt mij wat al te gemakkelijk uit de kast getrokken. Wat dat betreft heb ik meer bewondering voor die buschauffeur van de SP. Bovendien blijkt nu dat je als oppositiepartij binnen de nieuwe verhoudingen meer kunt meeregeren dan de verkiezingsuitslag deed vermoeden.
Ed Nijpels is van de VVD, dan heb je Groen-Links niet meer nodig.
Wij hebben deze regering inderdaad niet gekozen. Wat wij wel hebben gekozen is het parlement. Deze kunnen de regering ter verantwoording roepen, naar huis sturen en met parlementaire enquêtes beerputten openen.
Tot zover de theorie. In praktijk blijkt dat de regeringspartijen altijd met het kabinet meestemmen. Op een afwijkende mening staat excommunicatie en je kunt een verdere politieke carriere wel vergeten.
Tja Herman, het parlement. Wat moet het parlement nu met deze uitspraak?
http://www.volkskrant.nl/dossier-brieven/een-groot-verlies-voor-de-democratie~a4088462/
@janos: er was opwarming van 1860 tot circa 1875, maar daarna een grotere afkoeling tot 1910. Vervolgens een sterke opwarming (circa 0,5 gr. C) tot rond 1940. Algemeen wordt erkend dat CO2 hierbij geen grote rol kan hebben gespeeld. Wat dan wel? Dat ligt eenvoudig: in 1860-1975 was de zon actief, in 1975-1910 inactief en van 1910 tot begin jaren 40 weer actief (d.w.z. veel zonnevlekken).
1975 is een verschrijving, het moet 1875 zijn
Wim,
en nu is de zon weer inactief, maar toch is het veel warmer dan in 1860. Hoe verklaar je die opwarming?
De opwarming tot 1940 was trouwens veel minder slechts ongeveer 0,3
https://tamino.wordpress.com/2012/12/20/fake-skeptic-draws-fake-picture-of-global-temperature/
Ook leuk leesvoer voor de zon enthausiastelingen
Any reduction in global mean near-surface temperature due to a future decline in solar activity is likely to be a small fraction of projected anthropogenic warming.
http://www.nature.com/ncomms/2015/150623/ncomms8535/full/ncomms8535.html
Janos, je weet het allemaal zo goed. Leg mij dan eens uit waarom Ötzi 6000 jaar geleden onder een boom kon zitten in het hooggebergte:
“” Damals war es im Hochgebirge so warm, dass Bäume wuchsen””
Volgens jouw redenering kan dat alleen en uitsluitend aan CO2 liggen, toch?? O, en dit verhaal komt niet van een “sceptics” site, integendeel, kijk maar naar de artikelen onder dit verhaal:
http://www.wetter.de/cms/baumstamm-aus-oetzis-zeit-gefunden-wichtige-erkenntnisse-fuer-die-wissenschaft-2359156.html
Ronel,
het is misschien een verrassing voor je maar ik als “alarmist” ben er zeker van dat er meerdere zaken zijn die invloed hebben op het klimaat. Zo hebben bijvoorbeeld ook de stand van de aardas en de zon invloed. Ook vulkanen doen mee (maar dan wel op kortere termijnen)
“Volgens jouw redenering kan dat alleen en uitsluitend aan CO2 liggen, toch??”
Waar beweer ik dit? Je bouwt toch niet stiekem een stropop toch?
Janos, je zegt dus “Het kan overal aan liggen”, dat is geen antwoord. Graag een peer-reviewd artikel van jou dat 6000 jaar geleden de aard-as anders was dan nu, net als de zonnestand/activiteit. Die zal ik van jou ook niet krijgen evenmin als antwoord op de vraag waar dan de afkoeling van de kleine ijstijd vandaan gekomen is.
Simpel gesteld: 6000 jaar geleden kon het overal aan liggen, maar nu komt (het kleine beetje) opwarming vooral door antropogene CO2??
Ronel,
“Janos, je zegt dus “Het kan overal aan liggen”,”
Al weer een stropop. Dat is al nummer 2.
De afkoeling van de kleine ijstijd waarschijnlijk was de zon minder actief en ook waren wat meer vulkaan uitbarstingen.
Solar forcing
http://www.indiana.edu/~origins/X-PDF/COHMAP.pdf
http://content.csbs.utah.edu/~mli/Economics%207004/Marcott_Global%20Temperature%20Reconstructed.pdf
http://curry.eas.gatech.edu/Courses/5225/ency/Chapter10/Ency_Atmos/Ice_age.pdf
En dan toch maar CO2 onder de grond stoppen Janos, ook als er andere redenen zijn voor de opwarming?
Als modellen de waarnemingen niet goed simuleren, dan deugen de modellen niet. Daar is geen wetenschappelijk bewijs voor nodig. Voortborduren op foutieve modellen is niet echt wetenschappelijk. Zelfs als de bedoelingen niet kwaadaardig zijn.
Beste Janos73,
je gaat me toch niet vertellen dat Tamino een wetenschappelijk verantwoorde bron is? En dat van die zon is al lang bekend, het hele IPCC gaat daar al jaren van uit. En dat Nature artikel, wellicht toch even in zijn geheel lezen?
“We note that there are some uncertainties in our model response to solar forcing. The peak-to-trough variability in global mean temperature for the 11-year solar cycle is ~0.06 °C but observational estimates suggest this may be too small. For example, a signal of ~0.1 °C was obtained using a multivariate analysis with up-to-date estimates of natural (including volcanic aerosols) and anthropogenic forcing50. In general, climate models appear to underestimate this variability5. The modelled Atlantic atmospheric circulation response may also be larger if, as has recently been suggested, the ocean feedback is underestimated in the model”. Kortom, het is geheel de vraag in hoeverre in het model de juiste mate voor de afkoeling is gebruikt, maar waarschijnlijk is dat de gebruikte waarde het effect van CO2 overschat. Kijk, selectief citeren is niet zo moeilijk, beste Janos73.
Henkie,
Als jij me nu even een referentie geeft voor de 0,5 C die beter is dan Tamino ipv iedere keer weer makkelijk mijn bronnen af te kraken dan graag.
O en als je toch aan het zoeken ben graag een bron voor het feit dat de zon verantwoordelijk is voor de opwarming sinds 1860.
Natuurlijk wel iets met nivo dus geen E&E en geen blog artikeltje
Beste Janos73,
de bal ligt bij jou. Jij claimt iets, ik niet.
Jij bent de alarmist, die voor zijn goede gevoel mij financieel een poot wil uitdraaien.
Ik ben niets, het interesseert mij niet of het als gevolg van het toenemen van CO2 warmer wordt. Ik zie wel hoe het gaat. Ik heb airco in mijn huis, auto en op mijn werk. Ik ga voor mijn plezier naar landen waar het nog warmer is dan hier. De opbrengst van land en tuinbouw ligt hoger bij hogere CO2, de waterbehoefte van de planten is geringer. Kortom, wat mij betreft gaat het prima. Ik zie geen reden voor alle debiele maatregelen zoals windmolens etc. Omdat mijn stroomrekening inmiddels voor 70% uit heffingen en milieubelasting bestaat, heb ik zonnepanelen op mijn dak gelegd. Op die manier kan ik het grootste gedeelte van die heffingen vermijden door overdag (als ik niet thuis ben) stroom te leveren en die ’s avonds weer op te halen. Voor de airco en verwarming ben ik nu bezig om op grondwater om te schakelen, alles om de nodeloze en nutteloze heffingen te vermijden. Mijn energie verbruik is namelijk gewoon hetzelfde gebleven. Kortom, Janos73, je preekt maar wat. Ga vooral verder met je “wetenschap”.
Janos
Ooit van een kleine ijstijd gehoord?
Dat het daarna weer warmer wordt is denk ik niet echt ongewoon.
Hugo,
Natuurlijk heb ik wel eens van de kleine ijstijd gehoord (ik loop al wat langer mee in de discussie)
Maar hoe wordt het “zomaar”weer warmer? Waar komt de energie vandaan? Waar komt de energie vandaan om nog steeds de OHC te laten stijgen?
En als de zon verantwoordelijk is voor de kleine ijstijd (en daar lijkt het wel op) waarom neemt de temperatuur dan nu niet af? De zonneactiviteit laat al een dalende trend zien sinds 1955. Waar blijft de afkoeling (al zo vaak door Hans voorspeld…)
Ik ben niet zo thuis in het klimaatdebat en heb geen idee wat OHC inhoudt. Zou mij niet verbazen als dat de Ouwe Hoer Coëfficiënt is, op basis van de observatie dat het toeneemt.
Chris,
OHC = Ocean Heat Content
En die blijft maar stijgen… Waar komt de energie vandaan?
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
Beste Janos73,
die energie komt uit de parameters die voor de modellen gebruikt zijn. OHC kan niet gemeten worden, die wordt uit een heleboel meetgegevens via een model berekend. Een procentje hier tweaken, een promilletje daar en zie, patsboem, holadieee, de OHC neemt toe en de rampspoed volgt. Stuur meer geld. Veel meer geld.
Janos,
Je verwijst naar:
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
Er zijn ook andere meer recente (Argos-)grafieken die en vlakker verloop laten zien:
http://www.climate4you.com/
Klik op ‘Oceans’ en ga naar:
Global ocean temperatures from surface to 2000 m depth
En wat zie je?
Als je heeel veel water hebt dan doet veel extra energie niets met de temperatuur.
Maar het is geen OHC wat je laat zien maar T.
Maar waar komt de energie vandaan om zo veel water op te warmen?
“Er is immers geen schijn van kans dat de mens zelfs maar een significant meetbare invloed op het klimaat heeft. Dit is nu wel afdoende aangetoond.”
Ik denk dat je hier “significant meetbaar” moet definiëren Jeroen. Volgens mij is een verdubbeling van CO2 in de atmosfeer goed voor 3.7 W/m2, is dat niet significant? Of hoor je bij de twijfelaars aan infraroodterugstraling of fossiel CO2 als dominante bron van toename in de atmosfeer? Jammer dat je zo het debat vertroebelt met natuurkundige onzin met verder zinvolle argumenten.
Goede realistische analyse van Hetzler. DWK doorziet de spagaat waarin Kamp zit en meegaat met de alarmitsiche main stream (kan hij amders?). Wat ik wilde toevoegen is de continue overdrijving en gebruik in de MSM in Nederland van het begrip CRISES, dat vooral te onpas wordt gebruikt, naast het (klimaatwetenschappelijk onbewijsbare) begrip KANTELPUNT, dat door de dogmatisch alarmistische klimaatreligie steevast wordt voorgehouden als onafwendbaar doemscenario. Ik heb respect voor Kamp, gebaseerd op zijn politieke carrière als Min. van Defensie en als Commissaris voor het Koninkrijk, beide naar behoren in gefunctioneerd. Zijn huidige positie is betreurenswaardig. Als intelligent man moet hij inzien dat de politiek ingeslagen weg op klimaat en energie beleid alleen maar kan mislukken en economisch rampzalig zal uitpakken. Kamp weet maar al te goed welke economisch ongunstige cijfers hij vanuit het SER-akkoord toekomstperspectief achterhoudt. In de parlementaire enquete (onafwendbaar volgens mij) zal hij, bij leven en welzijn, een sleutelrol gaan vervullen.
Spagaat?
Als je benen allebei dezelfde kant op wijzen zit je toch niet in een spagaat?
Het kan geen kwaad, wat kanttekeningen bij onze democratie te zetten.
Immers, democratie op zich is amoreel, het is slechts de wil van de meerderheid.
Om niet te ontsporen moet democratie ondergeschikt zijn aan individuele mensenrechten. Om relevante invloed uit te oefenen moet de burger goed geïnformeerd zijn. Aan dat laatste schort het in het energie- en klimaatdebat, met dank aan het ECN en milieuorganisaties die wilde natuur heilig hebben verklaard.
Verder zit deze materie vol dubbele bodems, immers:
dezelfde milieuorganisaties die altijd protesteerden tegen wegenaanleg en industrieterreinen gaan nu van de natuur in één groot industrieterrein maken met hun molens en hoogspanningstracé’s .
Om CO2 terug te dringen moet een gigantische staalproductie plaatsvinden, maar kernenergie is taboe.
Men zegt dit te doen voor onze kinderen, maar de voorgestelde maatregelen zijn juist een aanslag op hun toekomst.
De indruk dringt zich op, dat er een ander onderliggend doel is: de onttakeling van onze technisch industriële samenleving.
Greenpeace heeft in Alaska ook weer schade aangericht op de zeebodem, details: http://blog.heartland.org/2015/06/shell-oil-foots-bill-for-environmental-disaster-created-by-environmentalists/
Shell betaalt de rekening begrijp ik er uit.
Wordt tijd dat subsidie aan milieubarbaren stopt, en dat ze de aangerichte schade gaan betalen.
@janos: de temperatuurstijging in 1910-1940 was zelfs nog iets meer dan 0,5 gr. C. Kijk maar op Hadcrut4, een betrouwbare bron, toch?
De zon was tot 2005 warm genoeg om de aarde op te warmen (en deed dat dan ook). Pas na 2005 werd de zon iets koeler. Om echt tot duidelijke afkoeling te komen op aarde moet dat nog wat langer voortduren. Zonnecyclus 24 loopt binnen een paar jaar ten einde, dus dat gaat gebeuren.
@Erren Dank voor je verzoek om afbakening. Ik twijfel niet aan infrarood terugstraling, echter ook niet aan diverse andere factoren die dat effect verder beïnvloeden. Ondanks het gestegen CO2-gehalte, is de opwarming gestagneerd. Waardoor? Dit is punt van onderzoek. Ook correlaties in lang vervlogen tijden wijzen niet op een nauw oorzaak-gevolg verband. Kortom, ik heb het totaal in ogenschouw genomen.
Maar OHC 0-2000 wordt volkomen genegeerd net zoals bijvoorbeeld het smeltende ijs op Antarctica en Groenland. Waar komt toch de energie vandaan Jeroen?
En over de correlatie gewoon eens interessant leesvoer
http://www.manfredmudelsee.com/publ/pdf/The_phase_relations_among_atmospheric_CO2_content_temperature_and_global_ice_volume_over_the_past_420_ka.pdf
Janos, ik heb al eerder gezegd, ik ben een leek op dit gebied. Maar smeltend ijs op de zuidpool, daarover las ik zojuist (maar ook al eerder) in die kalte Sonne heel wat anders! Leg me dat eens uit.
Over ijs op Antarctica
http://takvera.blogspot.de/2014/01/antarctic-ice-mass-accelerating.html
Het gaat over landijs (het smeltende ijs wat de zeespiegel verhoogd en niet over zeeijs)
TINSTAAFL zijn er aanwijzingen dat de vulkaniteit op Antarctica toeneemt en dat de massaverlies daar door komt?
Mockton:
“Yes, there is a greenhouse effect. Yes, CO2 contributes to it. Yes, it causes warming. Yes, we emit CO2. Yes, warming will result. But not a lot.”
en zo is het
En de wetenschappelijke onderbouwing voor deze mening? Of vinden we iets om dat we iets zomaar zonder onderzoek bedenken?
Trouwens Monckton is geen betrouwbare bron. Hij zit er nog al eens naast (altijd eigenlijk) op klimaat gebied.
https://bbickmore.wordpress.com/lord-moncktons-rap-sheet/
Ook alle linkjes volgen! Veel leesplezier
Het CMIP5 ensemblegemiddelde ligt ver boven de gemeten temperaturen, hoeveel bewijs wil je nog dat die modellen te heet zijn? De modellen hebben geen voorspellende waarde.
Er is veel desinformatie over “smeltend ijs op Antarctica”. Bijvoorbeeld dat de Zuidpool één van de actiefste tectonische gebieden is op de wereld met 25 active vulkanen wordt nauwelijks vermeld. Verder worden verschillen in sneeuwval over het hoofd gezien.
Een contributing author van de IPCC vindt het allemaal “greatly overestimatd”: http://www.examiner.com/article/ipcc-author-antarctica-s-abrupt-glacial-melting-greatly-overestimated
Maar dat zal je niet horen van onze Janos, de koning van de eenzijdige informatie, om Jumbo maar eens te parafraseren…
Ook wordt Antarctica als continent gepresenteerd, het is echter een archipel.
Google met “antarctic archipelago”.
Verandering van zeestromingen tussen de eilanden doet wonderen.
Verder is een gletsjer per definitie een aflopende zaak ;-)
Beste Janos73,
heb je dit artikel over de lag tussen temperatuur en CO2 echt goed gelezen? En heb je genapt wat er staat? Er wordt vastgesteld dat CO2 gehalte tussen de 1400 en 4300 jaar naijlt op de temperatuur. Maw, de huidige toename in CO2 is het gevolg van de temperatuur stijging ten tijde van de Romeinen. Dan heeft het niet veel zin om nu windmolens te plaatsten, dat hadden die vermaledijde Romeinen moeten doen. Janos73, je moet de artikelen waar je naar linkt eens goed lezen en er dan bij zeggen wat je denkt dat ze te vertellen hebben. Zomaar gewichtig met wetenschappelijke artikelen rondstrooien heeft weinig zin. Zeker niet als je niet kunt begrijpen wat er geschreven is.
Na-ijlen op de temperatuur in Antarctica, maar loopt voor op de wereldwijde hoeveelheid ijs. Meer CO2 = minder ijs.
Iets wat we nu ook zien, meer CO2 en minder ijs…..
Janos, we lezen in jouw link dat CO2 meer dan 1000 jaar vertraagd is tov de temperatuur. Aan het eind wordt nog een (verplichte?) note toegevoegd om de boodschap in de AGW richting te draaien)
” On long timescales, variations in Vostok’s CO2 record lag behind those of its air-temperature record (dD) by 1.3 $ 1.0 ka, and lead over global ice-volume variations (derived from Vostok’s d18O!*3 and marine d18O.!3)by 2.7 $1.3 ka.”
Dus in Vostok (antarctica lopen we achter) maar de hoeveelheid ijs op de wereld daar loopt CO2 niveau op voor. Nu kunnen we natuurlijk heel simpel redeneren minder ijs = hogere temperatuur, maar ik weet zeker dat hier op climutgeet.nl er wel een andere verklaring voor te vinden is. Misschien Dick Thoenes eens vragen die beweert ook altijd dat smeltend ijs teken is van een temperatuurdaling
Beste Janos73, nu ga je het wel heel bont maken. Kijk eens naar figuur6 en vertel me dan wat je ziet. De lange termijn ziet er gewoon uit: temp omhoog, CO2 omhoog, ijs omlaag. Na een ijstijd zien we temp omhoog, ijs omlaag, CO2 omhoog. In de legenda wordt nog vermeld dat de onzekerheid over de volgorde groot is, met name die tussen ijs en CO2. Om dan te concluderen dat meer CO2 minder ijs betekent is de wereld op zijn kop zetten. Maar dat schijnt je normale modus te zijn. En lezen is niet je sterkste kant. Schrijven trouwens ook niet. Wat blijft er dan over? O, ja. Wetenschappertje spelen.
Henkie,
Het staat er toch echt (lees de conclusie eens die is duidelijker dan figuur 6) .
Maar goed lezen kan ik niet, schrijven ook al niet. En een wetenschapper ben ik al helemaal niet.
Gelukkig heb jij een auto met airco en maakt het geen ruk uit of jouw kinderen/kleinkinderen het wat zwaarder krijgen.
Beste Janos73,
je bent op de goede weg. Fijn dat je inziet dat je niet kunt lezen, ook je laatste antwoord was daar weer een bewijs van. Dat schrijven klopt dus ook. Het artikel stelt in de conclusions dat de relatie tussen CO2, temperatuur en ijs erg gecompliceerd zijn. En die conclusie die jij trekt, heb ik nergens gezien. Maar dat ga jij ongetwijfeld duidelijk maken. Maar goed te horen dat je geen wetenschapper bent. Dat wist ik al. Jij nu ook. Dus trek voortaan een kortere broek aan.
Beste Janos73,
en voor wat betreft die auto met airco: mijn kinderen vinden het heel fijn dat er een airco in zit. Verder is het zo dat ik voor mijn kinderen door het vuur ga, dus wees daar voorzichtig mee. Daar maak ik geen grappen over.
Janos, het warmde eind vorige eeuw flink op, daarna ging het pauzeren of afkoelen in deze eeuw. Het smelten van gletsjers kan toen best ontstaan zijn en nu nog doorlopen. Zulke gigantische processen hebben veel tijd nodig. Stel dat we nu een ijstijd ingaan, dan kan het smelten toch nog wel zeer geruime tijd doorgaan. De processen lopen zeker niet synchroon.
Co2 heeft logaritmisch verband met opwarming. 85% van de betreffende IR band is bij huidige concentratie geabsorbeerd, stijging doet steeds minder, dus afvlakking. Door de (honderden miljoenen) jaren is de temperatuur tamelijk stabiel, wat duidt op sterke negatieve terugkoppeling, waarschijnlijk via waterdamp en wolken.
Onderzees vulkanisme is nog nauwelijks onderzocht, maar heeft waarschijnlijk grote invloed op oceaanstromingen. Door al deze onzekerheden is mitigatie geen voor de hand liggende keuze, adaptatie wel, dan ben je op meer voorbereid. Leven = aanpassing.
David, die bandverzadiging zit al in het logaritmisch verband.
https://klimaathype.wordpress.com/2009/04/19/zelfs-fysici-weten-het-ook-niet-meer/
Maar het onderbouwen van je opinie met wetenschappelijk onderzoek is natuurlijk iets wat echte wetenschappers nooit zouden doen en kan dus gevoegelijk achterwege blijven.
Ergens in de commentaren werd gerefereerd aan de stand van de aardas. Bedoeld zijn de Milankovic-cycli. Zie voor details: https://nl.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%87-parameters
Huidige Noordpool zomer duurt 7 dagen langer dan de Zuidpool zomer in huidige zonnecyclus.
tijdens ijstijden is de aardbaan 6% excentrisch
Hoezo medelijden cq zelfs begrip voor meneer Kamp? Onze ex FIOD medewerker heeft zich ontpopt als een starre believer in zg duurzame windenergie.
Van een bewindsman mag je verwachten dat hij verstand van zaken heeft. Windenergie vooral is natuurlijk niet van deze tijd. Vooralsnog heb IK meneer Kamp niet kunnen betrappen op kwaliteit en kennis. Helaas geldt dat m.i. voor meerdere van zijn collega’s. Politiek en rationeel denken blijken tegenstellingen te zijn in de politiek. En de burgers mogen betalen.
Kijk naar Duitsland, Spanje en Denemarken en probeer te leren van hun fouten. En dan heb ik het nog niet eens over echte alternatieven, zoals thoriumcentrales en het werk van Nicolas Tesla.
Het ECN treft meer blaam. Dit wetenschappelijke instituut zet een schaamteloos optimistische visie neer op zon- en windenergie.
Reactie op David. Als omwonende van ECN testpark voor windturbines in de Wieringermeer kan ik alleen maar bevestigen dat ECN geen belangenloze partij is op het gebied van windenergie. De onpartijdigheid van hun rapportages is zwaar te betwijfelen. De Lden norm, gemiddelen ipv piek/geen gebiedsdifferentiatie meer/wegmoffelen strafkorting extratontaal geluid (XEMCDarwindXD115) voor geluid (de slechtste van Europa) wordt door oa door het ECN geadviseerd en misdadig gebruikt. Ze zeggen zelf dat ze aan deze jaargemiddelde norm voldoen door de turbines af en toe stil te zetten. Daar heb je tijdens de piekmomenten (tot 115 dB) dus helemaal niets aan. Mea culpa, ik ging mij pas verdiepen in de nut en noodzaak van windenergie nadat ik overlast ondervond. Die overlast vond pas plaats na de nieuwe Lden normering voor windturbines in 2011. Het is goed dat er sites zijn waar gediscussieerd wordt over de nut en de noodzaak. Climategate ga door.
ECN heeft zelfs een afdeling met sociologen om “nieuwe technologie maatschappelijk geaccepteerd te krijgen”.
Chantage en hersenspoeling dus.
De huidige naam kreeg het ECN in 1976. Daarvoor was het in 1955 opgerichte centrum enkel gericht op de vreedzame toepassing van kernenergie en droeg het de naam Reactorcentrum Nederland (RCN). In 1976 werd duidelijk dat voor de energievoorziening van de toekomst niet alleen op kernenergie ingezet moest worden. Er ontstond een roep naar alternatieven vormen van energie. RCN werd aangewezen als instelling die een groot deel van dit onderzoek moest trekken.
Op dit moment doet ECN geen onderzoek meer naar nieuwe kernenergietoepassingen omdat die politiek ongewenst zijn.
Bedankt voor deze informatie Turris. Ik wist dit niet. Het verklaart veel. Ook ik was gezien alle politieke en dus ook media commotie, tegen kernenergie. Gezien de huidige ontwikkelingen met betrekking tot renewables en de nadelen ervan, die ik in levende lijver ervaar, hoop ik dat het hele energiepatroon wordt belicht. Als CO2 neutraal van belang is dan dus ook met inbegrip van kernenergie. Als partijen tegen kernenergie zijn dan graag met adapatie van fossiel. Want energie (zie bill gates) uit renewables is niet zover dat de huidige samenleving ermee verder kan. Toegevoegd helaas want ik was altijd een believer van groen en links maar ja als die de nadelen en prestaties van renewables blijven ontkennen, dan houdt het op.
aanvulling: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kernenergie/kernenergie-in-nederland/nrg-petten
@Hetzler: ”ook correlaties in lang vervlogen tijden…wijzen niet op….”
Er is een zeer sterke correlatie in een zeer recent tijdvak: 1850-heden. En wel tussen de temperatuurveranderingen (niet alleen omhoog, maar ook omlaag) en de activiteit van de zon. Al naargelang het aantal zonnevlekken verandert de temperatuur tijdens elke zonnecyclus. Alleen als het aantal rond de 110 ligt dan is er per saldo geen verandering van temperatuur. Ligt het aantal (sterk) erboven, is de temperatuur na afloop van een cyclus (veel) hoger. Ligt het aantal (sterk) eronder, dan is de temperatuur na 11 jaar (veel) lager (alleen de periode 1945-1965 is hierop een uitzondering, maar dat tijdvak is sowieso uitzonderlijk). Zo daalde de temperatuur in 1900-1910 sterk als gevolg van een zeer zwakke zonnecyclus en in 1935-1940 steeg de temperatuur juist sterk vanwege een actieve zon. Zo is de hele periode 1850-heden te verklaren.
De ‘kantelwaarde’ van 110 is overigens geen constante, maar m.i. afhankelijk van atmosferische omstandigheden, met name luchtverontreiniging. De waarde is waarschijnlijk gedaald in de 2-de helft van de 20-ste eeuw. De lucht is zeker in Europa en Noord-Amerika geleidelijk schoner geworden (door milieuvoorschriften!)
Wim, kun je een figuur laten zien?
nog een belangrijk aanvullend puntje: de zonnevlek-aantallen moeten conform zonne-expert Svalgaard voor 1945 met 30% worden opgehoogd. Tot dat jaar was de telmethode namelijk anders (groepen werden veelal slechts voor 1 geteld).
@Wim Ik had het over een causaal verband. Die 0-correlaties over veel langere termijnen gezien, afgezien van een incidentele positieve correlatie over een relatief zeer korte periode, vertellen het verhaal. De stijging van CO2 na 1850 viel bijvoorbeeld samen met de stijging van de levensverwachting. Dus is CO2 de oorzaak van deze stijgende levensverwachting? Deze is leerzaam: http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Hetzler: het boek ken ik niet, maar verder weet ik vanwege studie en werk genoeg van spurious correlations om niet in die val te trappen. Een beroemde is b.v . die tussen de daling van het aantal ooievaars en de daling van het aantal geboorten. (Ik heb trouwens ook redelijk wat verklarende (soms recursieve) modellen bestudeerd en soms gemaakt).
De (cor)relatie tussen zonnevlekken en temperatuur betreft geen korte periode. Vanaf 1600 is ze duidelijk te leggen en diverse auteurs hebben ook voor de (zeer) lange termijn een verband gevonden. Inhoudelijke verklaringen zijn ook aanwezig. In zo”n situatie kun je van effect gaan spreken. Door de exacte temperatuurmeting vanaf 1850 is de relatie sindsdien goed te kwantificeren. De periode 1850-heden beschouw ik niet als kort. De meeste tijdreeksen van het CBS zijn veel korter. Hebben alle conclusies die daaruit zijn getrokken geen waarde?
Wim, beschrijving van dat boek:
http://diekaltesonne.de/news4-4/
@Jeroen Hetzler: prima onderbouwd schrijfwerk, Super.!
_________________________________________________________
Mededeling voor M.Rutte, L.Asscher, H.Kamp, A.v.d.Steur en R.Plasterk:
het klimaat is NIET maakbaar.
http://www.volkskrant.nl/politiek/kabinet-gaat-zich-over-revolutionaire-co2-uitspraak-buigen~a4089260/
Als gekozen volksvertegenwoordiger/minister/staatssecretaris aan komen kakken met een Klimaatbeleid is jezelf onsterfelijk belachelijk maken.
Klimaatbeleid = inkomenspolitiek.
Punt.
Meer> http://tinyurl.com/qz8twmn
Klimaat-uitspraak NL-rechtbank was ook opgemerkt in de UK weekend MSM. Ze zien het als een positieve opmaat naar Parijs. Opmerkelijk is ook, dat de CEO’s van BP, SHELL, TOTAL (schijnheilig) in het oog van Parijs hun verontrusting hebben uitgesproken over de opwarming van de aarde (er valt hoe dan ook geld te verdienen door energieleveranciers aan de opslag van CO2, windparken en backup energiecentrales, ze gokken op alle paarden) . Overigens ook kritiek dat de politiek weinig elan toont danwel geïnteresseerd is in de klimaattop in Parijs met ISIS, vluchtelingen en Grexit op hun bordje.
@G-Krul: de auteur noemt juist de zonneactiviteit als (mogelijke) oorzaak van de temperatuurstijging. Als alternatieve verklaring voor de nonsens-correlatie CO2/temperatuur.
Als je denkt dat ook de relatie zonnevlekken/temperatuur spurious is, gooi je het kind met het badwater weg.
Wetenschap is trouwens het gedegen onderzoeken van mogelijke relaties. Niet het op voorhand verwerpen daarvan met een leuk en wellicht leerzaam, maar ook beperkt boek in de hand.
Wim, ben het met je eens; ik gaf alleen één van sites door waar het boek wordt besproken.
G-K: mooi, bedankt voor het meedenken.
Wim, dat ‘meedenken’ bij mij gaat niet erg diep, daarvoor ben ik te veel een leek. Maar ik lees met VEEL interesse de beweringen en uitspraken van deelnemers als jij en vele anderen.
In dit verband: wat bedoelen jullie nu met de uitdrukking ‘0-correlatie’? Ik meende dat in het onderhavige geval (een paar reacties terug) de correlatiecoëfficiënt juist +1 zou zijn: Lager aantal zonnevlekken, lagere temperatuur.
ik gebruik die uitdrukking nooit. Wellicht betekent het nul- of non-relatie, d.w.z. schijnbare relatie.
Het “mooie” van veel gepubliceerde grafieken is dat de lineaire extrapolaties vrijwel allemaal omhoog gaan.
In veel gevallen is met een 5-de graads regressie een neerwaartse tendens te zien (met een grotere RSQ dan bij de lineaire regressie).
Die grafieken zijn niet fout gezien de gebruikte methode, wel is dan dìe methode gekozen die voldoet aan de bedoeling van de maker.
Boels, ik heb in het verleden eens ‘anderhalve zaterdag lang’ te maken gehad met B-splines (om kromme lijnen goed te kunnen benaderen). Ik herinner me, dat 2-de graads benadering het beste was (beter dan 3 of meer). Of dat ook voor regressielijnen geldt? Geen idee.
Voor zover ik als geïnteresserde leek weet hangt het af van de aard van de gegevens en is de “fit” het beste bij een RSQ die tegen de 1 aanloopt.
(RSQ = “coefficient of determination”)
@Wim Ik ben het eens met je gedachten over onechte relaties (ik neem aan dat je dit met spurious bedoelt). Die koppeling die ik gaf verwijst overigens niet naar een boek, maar naar een luchthartige site vol onechte relaties. Die Kalte Sonne is een zeer leerzaam boek. Eveneens dat van Svensmark Kosmisch Klimaat.
@Hetzler: ja, spurious betekent fake, vals, onecht, bedrieglijk etc..
Prima dat je Svensmark noemt! Hij is degene die de theorie aangaande het effect van de zonneactiviteit op de temperatuur heeft geformuleerd (en in belangrijke mate heeft aangetoond zover ik weet).
Kijk eens naar figuur 2 van deze publikatie van Svensmark
http://icecap.us/images/uploads/SvensmarkPaper.pdf
We lezen (kan ik niet maar goed ik kopieer maar wat)
FIG. 2: The solar cycle and the negative correlation of global
mean tropospheric temperatures with galactic cosmic rays are
apparent in this ESA-ISAC analysis (ref. [2]). The upper
panel shows observations of temperatures (blue) and cosmic
rays (red). The lower panel shows the match achieved by
removing El Nin~o, the North Atlantic Oscillation, volcanic
aerosols, and also a linear trend (0.14 C+- 0.4 K/Decade).
Wat is dan de oorzaak van de 0,14K / 10 jaar? Die kan Svensmark niet verklaren met zijn cosmic rays
De zonneactiviteit.
Het kan nog veel leuker worden als “dark energy” z’n intrede doet ;-)
Het wordt tijd dat aspecten van de astrofysica meegenomen worden bij beschrijving van het aardesysteem; dat is geen gesloten systeem.
Boels,
als je aankomt met een fysische onderbouwing hoe dat invloed heeft dan is dat uiteraard uitstekend.
Dus geen Scaffetta truukjes maar gewoon echt onderbouwd hoe iets invloed heeft
@Janos, Svensmark legt dit onder de grafiek uit. Die kleine opwaartse trend wordt volgens hem veroorzaakt door het sterke natuurlijke broeikasgas waterdamp en is een gevolg van de reeds plaatsgevonden opwarming (die is veroorzaakt door de sterke zonneactiviteit.)
Wim,
1. Hij beweert maar komt niet met een onderbouwing voor zijn bewering
2. De trend van de CR zijn verder vrij vlak. Hoe komt het dat het resultaat nu toch opwarming is?
3. Nu dat de afgelopen zonnecyclys veel zwakker was, hoe komt het dan dat het niet enorm snel afkoelt?
Je beweert trouwens dat de waterdamp terugkoppeling enorm sterk is, echter om aan Hetzler zijn minieme reactie op de forcing van CO2 van 3,7W/m2 te komen moet de terugkoppeling enorm zwak zijn.
Jeroen,
Kom er eens in
Janos, de meekoppeling van waterdamp is waarschijnlijk negatief, dan praten we dus over terugkoppeling door middel van het volgende waargenomen mechanisme: opwarming – verdamping – wolkenvorming – afkoeling door neerslag en albedotoename. De meekoppeling zit in de theorie van de CMIP5 modellen, in de praktijk is die niet aangetoond. “In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.”
En ook voor die opmerking heb je natuurlijk wetenschappelijke onderbouwing……
Haalt trouwens het hele verhaal van Svensmark onderuit.
Fijn een discussie over de water damp feedback
Janos, Nee want het Svensmark-mechanisme moduleert de aanwezigheid van condensatiekernen en daarmee het maximum van de negatieve feedback. Krachtige zon – minder achtergrondstraling – minder wolken – warmer. Als je minder condensatiekernen hebt, kun je ook minder wolken maken.
En natuurlijk ga ik je geen referenties geven als je de natuurkunde al niet begrijpt. Jouw enige antwoord op referenties is “Hij wordt door de olielobby betaalt” Ga eens natuurkunde leren, luilak.
“En natuurlijk ga ik je geen referenties geven als je de natuurkunde al niet begrijpt. Jouw enige antwoord op referenties is “Hij wordt door de olielobby betaalt” Ga eens natuurkunde leren, luilak.”
Eerst maar vind ik luilak niet direct het juiste woordt. Ik werk > 50 uur per week voor de bv Nederland.
Als je met wetenschappelijke referenties komt zal ik die lezen en niet zonder meer afwijzen. Blog artikeltjes zijn geen wetenschappelijke referenties maar opinies. Dat zou jij als Delftenaar toch moeten kunnen waarderen
Janos, inderdaad dan heb je geen tijd om te studeren. Dan heb je dus alleen tijd om persberichten na te praten.
En mijn alma mater is Utrecht, daar hebben ze mij genoeg kennis bijgebracht om door persberichten heen te prikken:
https://klimaathype.wordpress.com/2015/06/29/horror-science-fiction-van-de-tu-delft/
Ik probeer mijn mening in ieder geval nog te baseren op onderzoek.
Ik weet intussen genoeg dat ik voor het weerleggen van de mening van bv. Hans “het gaat binnenkort afkoelen maar altijd pas over een jaar of 2 en het was de zon” geen nieuw wetenschappelijk onderzoek te lezen.
Verder is het nivo hier natuurlijk weer bedroevend en worden meningen nooit onderbouwd, dus is het lastig om te kijken waar de informatie vandaan komt.
We zouden moeten scheiden tussen wetenschap (meer CO2 dus warmt op) en beleid (windmolens/zonnepanelen/kernenergie/….)
Janos73:
“Dus geen Scaffetta truukjes maar gewoon echt onderbouwd hoe iets invloed heeft.”
Wel “truukjes” van anderen?
Ik denk dan aan bayesiaanse prognoses van het IPCC die inherent slechts “falsificeerbaar” zijn op (zeer) lange termijn.
Dat is geen gebruikelijke natuurkundige praktijk.
Over de (verre) toekomst kan men poneren wat men wil, zelfs zonder profetische gaven.
De fysische processen zoals beschreven in IPCC-WG1 accepteer ik “as is” tenzij men zich aan bayesiaanse prognoses of extrapolatiemethoden met gewenste uitkomst waagt.
“Best fit” volgens fysisch-statistische methoden of “best fit” naar wenselijkheid.
@janos: 1) het betreft niet de essentie van zijn artikel. Iedere auteur kan zelf kiezen waar hij wel of niet uitwijdt. Hij kan het niet eerst elke mogelijke lezer vragen.
2) de bewegingen van de cosmic rays zijn vergelijkbaar met die van de temperatuur, dus allerminst klein.
3) zonnecyclus 24 was veel lager dan nrs. 21 en 22, maar het verschil met nr. 23 is veel kleiner. Hij was ook niet ontzettend laag, (de top bereikte nog 80).
C21 en C22 gaven sterke opwarming. C23 enige opwarming. C24 geeft uiteindelijk enige afkoeling. Wacht maar af tot hij ten einde is , rond 2019. In ieder geval is er deze eeuw geen opwarming meer zoals in het laatste kwart van de 20-ste eeuw. Of wil je dat ontkennen?
Het is zo simpel, zoals de in alarmistische kringen bekende zonne-expert Prof.Mike Lockwood al vaststelde:
“The sun has no influence on Earth’s climate, except when it has”.
Haha die Janos; zo typisch:
“Ik werk > 50 uur per week voor de bv Nederland.”
Het gaat er niet om HOE LANG je werkt, maar HOE GOED je werkt!
DWk,
heel treffend. Als Janos73 meer dan 50 uur per week voor de bv Nederland werkt, en daarnaast nog tijd kan vinden om wetenschappelijke artikelen te lezen en daarvan ons hier kond te doen, blijft er weinig tijd voor leuke dingen over. Zeker als je zo slecht kunt lezen als Janos73 doet, kost dat heel veel tijd. En zelfs dan stelt het nog niets voor. Eigenlijk heel triest.