Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
Vroeger toen wij heel jong waren, geloofden wij in sprookjes en in Sinterklaas. Soms bekruipt mij de gedachte dat een klein deel van de bevolking dit nog steeds doet, althans waar het de door mensen veroorzaakte catastrofale opwarming betreft. Ik verdenk sowieso het politiek correcte of aan het Regeerakkoord gehouden deel, naast media, industrie en milieubewegingen. Van velen vraag ik mij trouwens af in hoeverre zij er zelf in geloven. Men mag zich ook afvragen hoe goed dergelijke politici op de hoogte zijn van de wetenschappelijke aspecten van de nog maar ten dele begrepen klimaatmechanismen. Vooralsnog lijkt het te blijven bij bijvoorbeeld Klaver en zijn ingestudeerd riedeltje Zie hier.
Het is duidelijk dat Klaver amper idee heeft waarover hij het heeft. Wetenschappelijk redeneren is er immers niet bij. Zo is het gebruikelijk om bij het poneren van een stelling waar kritische vragen over kunnen worden gesteld, niet de truc toe te passen om de criticaster te vragen met iets beters te komen, maar zelf te onderbouwen. Deze truc is gebruikelijk in paranormale kringen: bewijs maar dat ik niet met zielen kan communiceren. Deze truc wordt evenwel herhaaldelijk gehanteerd door lieden die de ontbrekende wetenschappelijke basis van de AGW-hypothese (AGW = ‘Anthropogenic Global Warming’) en observatie vs. de modellen proberen te omzeilen.
De andere debatruc is het met aplomb poneren van (natuurkundig) aanvechtbare beweringen ofwel onzekerheden als wetenschappelijk vaststaande en onbetwistbare feiten. Dit is bluf, want de gebrekkige klimaatkennis laat veel ruimte over voor onzekerheden. Op zich is dit geen probleem, maar erken dit dan ook.
Hoe zeker bent u als KNMI van uw als feitelijk gesuggereerde beweringen in uw klimaatrapport? Het antwoord zal weinig afwijken van het antwoord van deze meneer die het allemaal zo goed weet te vertellen: veel bluf, maar geen zekerheid. Zie hier
Conclusie: feitelijk heeft ook Klaver geen reden voor zijn zichzelf toebedachte zekerheid.
Het betreurenswaardige is dat aldus via onkritische/onwetenschappelijke media de burger vooraf geselecteerd alarmisme krijgt voorgeschoteld. Het is evenzeer betreurenswaardig dat velen van onze politici zich hiervoor lenen zonder zelf kritisch na te (willen) denken. Zij kunnen slechts op heel korte termijn denken (4 jaar) en zijn gespeend van visie of hebben een schrijnend gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel voor een werkelijk duurzame maatschappij waar nu geen sprake meer van is door het klimaatbeleid.
De uitdagingen van de complexe toekomst weten deze fantasieloze politici slechts te pareren door het angstvallig in de matrix van nog meer regulering persen van onze gehele maatschappij. Zij hebben door gebrek aan relevante wetenschappelijke kennis geen benul van wat wel en niet relevant is, onzin of feit is. Deze onwetendheid geldt voor meer gebieden dan alleen klimaatbeleid.
Laat ik enkele voorbeelden geven van dergelijke regulerende antiliberale bemoeizucht van het Kabinet. Ons wordt namelijk een ongemotiveerd vooraf politiek bepaald gedrag opgedrongen, dat doordringt tot in alle facetten van ons leven. Lees en huiver.
Het Kabinet lift mee op de door linkse partijen en media opgeroepen stemming dat wij ons leven moeten beteren, omdat wij anders collectief en individueel naar de knoppen gaan.
Weer is het links dat met zijn claim op morele verhevenheid de burger wil voorschrijven hoe die moet leven en waaraan deze zijn inkomen moet besteden – alsof de burger hier nog enige keuze wordt gelaten door het geloof in het klimaatsprookje. Juist door dit sprookje gaat onze maatschappij naar de knoppen.
Zo ontstaat een goedmoedige dictatuur van fraaie intenties waarin niemand zich nog hardop durft af te vragen of al die bemoeizucht van de Staat ook nog tot iets anders leidt dan louter lastenverhoging. (…) Ook burgers krijgen een keurslijf. ‘Geniet, maar drink met mate,’ is te vrijblijvend. (…) Wat is er nog liberaal aan u, meneer Rutte?
Dit lijkt mij een redelijke vraag. Immers, vleestaks, suikertaks, vettaks, vliegtaks, gastaks, verbod zus, verbod zo? Nederland verandert in een linkse kapot gereguleerde planeconomie. Zo gaat het ook met opwekkingskosten van onze energiebronnen.
Kernenergie als goedkoopste is het bestaan onmogelijk gemaakt door absurde buitenproportionele regulering gebaseerd op georkestreerde emotie opgewekt door bemoeizuchtige NGO’s. Kolen is het bestaansrecht ontnomen door regulering vanwege een imago gebaseerd op georkestreerde emotie door bemoeizuchtige NGO’s. Gas wordt thans verboden gebaseerd op georkestreerde emotie door bemoeizuchtige NGO’s. Het moge duidelijk zijn dat links het klimaatsprookje aangrijpt om onze maatschappij om te vormen naar het evenbeeld van een postmoderne misvatting gebaseerd op georkestreerde emotie door bemoeizuchtige NGO’s. Mij lijkt dit niet verantwoord voor een duurzame maatschappij. Vandaar tegenspraken als deze:
Rutte 3 is geen Politbureau dat productie en prijzen dicteert. Als vliegen zo goedkoop is en treinen zo duur, dan werken luchtvaartmaatschappijen kennelijk efficiënter dan spoorwegen. En wie op reis wil doet er zijn voordeel mee.
Bron hier (mogelijk achter betaalmuur).
Het corporatisme speelt een steeds grotere rol en Baudet stelde terecht de vraag wie nu eigenlijk dit land bestuurt. NGO’s zoals Greenpeace en Milieudefensie? Het lijkt er wel op, want dit verklaart immers de minachting voor democratie. Zie de toespraak van Baudet (na 6 minuten) hier.
Nu dan, keren wij terug naar het sprookje van de door mensen veroorzaakte catastrofale opwarming – let wel: het betreft alleen opwarming als een natuurlijk herstel na een fikse koudeperiode, bekend als de Kleine IJstijd en een heel klein beetje menselijke CO2. Zie hier.
Hoe wordt dit sprookje als werkelijkheid in leven gehouden, zodanig dat zelfs overheden erin geloven? Ten eerste: zet de democratie buiten spel. Lees hier hoe zij dit doen door de Crisis- en Herstelwet en de Rijkscoördinatieregeling.
Zijn wij in oorlog? Nee. Als links iets niet bevalt, gaan ze grote woorden gebruiken en bluf, dringen zich op met veel bluf, maar ook onwelgevallige sprekers het spreekrecht ontnemen, bekladden van voordeuren, buitensporig geweld gebruiken zoals Antifa in Hamburg, of zij demonstreren met veel vertoon van bombastische symboolretoriek. Het is mij een raadsel dat dergelijke lieden en NGO’s zo veel podium krijgen. Lees:
Actieclubs, veelal losjes georganiseerd, richten zich meer en meer op olie- en gasbedrijven. In hun visie is klimaatverandering niet een probleem dat deze bedrijven mede kunnen oplossen. Het zijn moreel verwerpelijke klimaatcriminelen die moeten worden bestreden. Met campagnes willen actieclubs beleggers afschrikken, bedrijven maatschappelijk isoleren en hun imago besmeuren.
Klimaatcriminelen, toe maar. Wat een bombast. En dit zonder ook maar de minste definiëring wat dat criminele precies inhoudt. Typisch voorbeeld van de blatende schapen in de voornoemde redevoering van Baudet.
We zien dezelfde tactiek. Eerst waren het specifieke energiebronnen, nu zijn het takken van industrie welks uitvoerders als criminelen worden bestempeld. We vinden in dit protest ook dezelfde ondemocratische trekken terug waar links zich bij voortduring schuldig aan maakt onder het mom van de, onterecht opgeëiste, aanspraak op morele verhevenheid: spreken beletten i.p.v. debat. Dit krijg je als je geen argumenten hebt om een fatsoenlijk debat te voeren. Zie dit voorbeeld:
Lokale afdelingen, vooral in universiteitssteden, bewerken gemeenten om niet langer samen te werken met oliebedrijven. Bij een recent optreden van Marjan van Loon, president-directeur van Shell Nederland op de universiteit van Amsterdam verstoorden activisten van Fossielvrij.NL de bijeenkomst.
Grote woorden gebruiken is hen niet vreemd. Zo lees ik: winstgedreven dodencultus. En: Oliebedrijven kunnen niet hard genoeg worden aangepakt. Het gaat om het voortbestaan van de aarde en de mensheid.
Toe maar, wat een bombastisch apocalyptisch toekomstperspectief! En dit nog wel dat slechts gebaseerd is op een sprookje en een paar kreupele klimaatmodellen die tot een verwoestend klimaatbeleid leiden, dat in strijd is met duurzaamheid. Je moet maar durven.
Bron: hier (mogelijk achter betaalmuur)
Dit en vele andere voorbeelden tonen aan dat het sprookje van de door mensen veroorzaakte catastrofale opwarming een instrument blijkt om onze moderne democratie om zeep te helpen, de macht naar zich toe te trekken, de elite in het zadel te houden, en onze maatschappij te veranderen in een planeconomie, met een voor het karretje spannen van een kortzichtig hebberige industrie op voorspraak van het VNO. Je verstand staat er bij stil dat zo velen zich zo makkelijk laten inpakken door zo veel bluf van onwetenschappelijke nitwits als NGO’s. Kennelijk maakt de milieubeweging de dienst uit, niet het VNO. Hoe cynisch wil je het nog hebben?
We kunnen ook stellen dat dit alles een staaltje is van deugpronken: kijk mij als social justice warrior toch eens hoeder zijn van onze morele waarden en redder zijn van onze planeet! O ja? Wiens waarden dan? Die van GroenLinks, Nijpels, Samsom? Redders door een onze maatschappij verwoestend klimaatbeleid? Wat wij concreet merken is dat de overheid dit deugpronken op alle mogelijke manieren faciliteert door wet- en regelgeving. De hierboven gegeven voorbeelden spreken voor zich.
Mijn conclusie is dat onze maatschappij in handen is gekomen van deugpronkende lieden, variërend van industriëlen, milieubewegingen, het NOS-journaal en partijen als GroenLinks en D66 die het volk de klimaatmythe opdringen. Wetenschap staat hier buiten spel.
Baudet spiegelde in genoemde redevoering voor dat de toenemende overheidsdwang een aspect is van een groter geheel namelijk het ‘beleid’ van de gevestigde Eco Industriële elite. De burger dreigt inmiddels zeggenschap over zijn privé-leven te worden ontnomen. De burger wordt gedwongen tot een leven dat door de overheid wordt bepaald, althans door flutstatistiek, door blatende NGO’s en door de heilig verklaarde encyclieken van het klimaatvaticaan, namelijk het IPCC.
Slechts het symboolritueel van de politieke elite is wat telt als ware het een jaarlijkse paringsdans na Prinsjesdag. De Telegraaf opende vandaag 24 september met de kop: Groene dwang kwelling. Dit is wat in de maatschappij werkelijk leeft, maar door lieden als Samsom en Nijpels niet serieus wordt genomen, verheven als zij zich voelen.
Ze kunnen niet anders meer, want de ingezette middelen als wind, zon en biomassa blijken, zoals verwacht, inherent inferieur, en daardoor onbetaalbaar.
Dit maakt dat Groen zonder dwang geen schijn van kans heeft. Het begin is gemaakt met de gasbelasting. Kennelijk schiet overtuiging te kort, alsmede, en niet minder belangrijk, het bewijs dat dit alles zou moeten rechtvaardigen. Het is ook het ultieme bewijs dat links niet tegen zijn, door anderen aangetoonde, ongelijk kan.
Derhalve beveel ik met klem aan:
Ceterum censeo Legem Caeli delendam esse.
wat schreef ik eerder:
Van der Heijden praat gewoon een beetje mee, zoals Salomon Kroonenberg echt meepraat.
Van der Heijden praat gewoon een beetje mee, zoals Freeman Dyson echt meepraat.
Van der Heijden heeft de euvele moed om te willen bepalen dat Kroonenberg en Dyson niet mee mogen praten.
het kan nog erger:
Van der Heijden praat gewoon een beetje mee, zoals Curry en Lewis echt meepraten.
Wat zeg ik: Van der Heijden zeurt gewoon zijn potje riedels een beetje mee, terwijl Curry en Lewis daadwerkelijk mee wetenschappen!
Wat gebeurt: Van der Heijden heeft de euvele moed om te willen bepalen dat Curry en Lewis niet mee mogen praten.
(Zie onder die verschrikkelijke opwarming)
waarom:
Is dat omdat Curry en Lewis geen vakwetenschapper zijn? Nee!
Is dat omdat Curry en Lewis niet peer reviewed zijn? Nee!
Van der Heijden wil Curry en Lewis de mond snoeren omdat hij ze niet vertrouwt!
Dat is nu onze linkjesman, dat is nu De Grote Opperonderbouwer.
De grote omkeerder, zal je bedoelen.
Van der Heijden c.s. jij-bakken niet alleen bij het leven, de grote omkeerders, nee, de wereld gaat compleet op z’n kop.
Ik vertrouw modellen zonder metingen niet zo heel erg – en ik ben niet de enige hier, geloof ik – en dat moet te vuur en te zwaard bestreden worden.
Van der Heijden vertrouwt metingen niet zo erg – maar dat is correct, want dat is de nieuwe mores.
An exuberant welcome in the New World. In the Climatologist Community.
Hans, ik zie het iets simpeler. Ik heb al eerder verteld dat nagenoeg alle vrienden (velen gelukkig getrouwde stellen) geloven wat er gezegd wordt op de televisie en wat er in de kranten (vaak ook belangrijke internationale kranten en tijdschriften) staat. Bijna allen zijn afgestudeerd en bijna iedereen stemt hun hele leven, zoals ik, op de VVD. Allen kennen mijn interesse in het klimaat door de grote geldverspilling, maar nagenoeg iedereen gelooft niet wat ik te vertellen heb. Hoe zou dit nu komen. Wel, het komt door de politici, want die willen alles er aan doen om stemmen te verkrijgen. Doordat iedereen dus denkt dat er Global Warming is en dat er iets aan gedaan moet worden, zijn alle politieke partijen er op gericht om er volledig achter te staan, behalve de PVV (al vele jaren) en nu Baudet met FvD. Hetzelfde gebeurt in alle ontwikkelde landen van de wereld, behalve de USA. De Republikeinen zijn altijd tegen Global Warming geweest (Kyoto en nu Trump). Het is dan ook een gevecht tegen de bierkaai om invloed uit te oefenen op de politici. Het moet dus van de burgers komen, die laten merken dat het nu uit moet zijn en stemmen op partijen die niet in Global Warming geloven. Dit is de reden dat Baudet ineens 16 theoretische zetels zou krijgen als er nu verkiezingen zouden zijn. Misschien ga ik nu op Baudet stemmen, als er geen kentering komt bij de VVD. Ik denk dus ook dat er in Europa een verandering gaande is, zoals de AfD in Duitsland, echter deze politieke partijen hebben ook weer andere ideeen over bijvoorbeeld de EU. Het zal nog wel een tijdje hommeles blijven.
Ik zou ook nog even willen melden dat Buma van het CDA steeds opmerkingen maakt dat er misschien een probleem is met de kosten van het aanpakken van de CO2 problematiek. Buma krijgt steeds meer door dat er misschien mogelijkheden zijn om meer stemmers achter zich te krijgen door langzaam twijfel te zaaien. Misschien zou ik kunnen stemmen op het CDA, zoals mijn vrouw nu doet, want er zijn nog 3jaar te gaan.
Het IPCC schijnt het alarmisme wat te gaan afvlakken, zeer tot afgrijzen van de milieubewegingen.
Dit is de laatste alinea van het artikel in de Volkskrant vandaag onder de titel ” een pleidooi tegen klimaatwanhoop ” door de oud Premier van Zweden Carl Bildt. Hij zegt dus tegen de mensen : ‘wanhoopt niet, want de bevrijding is nabij , om dan aan het eind van de toespraak, met de positieve boodschap te komen , zoals een goed spreker doet : ( google vertaling kennelijk )
“Maar zoals recent wetenschappelijk werk de gevaren van klimaatverandering onderstreept, heeft het ook de weg vooruit getoond. Er is hoop in de snelle verspreiding van nieuwe technologieën, en in het groeiende bewustzijn van het probleem in industrie, overheid en samenleving. Als we exponentiële technologische vooruitgang kunnen waarborgen en de noodzakelijke politieke wil kunnen opbrengen, kunnen we de klimaatcrisis aan. Een ‘Stabiele Aarde’ is nog steeds binnen bereik. “.
We moeten nieuwe technieken omarmen. Ik vind die waterstoffabriek toch best een goed plan . Mijn broer zei nog dat waterstof alleen maar een truc is om het echec van windmolens te maskeren, maar als Carl Bildt het zo vertelt ! appeltje eitje. Morgen kan de bouw beginnen ( is allang begonnen )
Zijn treinreizen zoveel duurder dan vliegen omdat de infrastructuur kostbaarder is?
Weer mooi om te zien dat de heer van der Heijden in het geheel niet reageert op het stuk van de heer Hetzler.
Zou de heer van der Heijden eigenlijk wel begrijpelijk kunnen lezen?
ha Jeroen,
Ik ben altijd weer zo blij als je me waarschuwt voor de relatie tussen de ‘energieprijs’ en ‘economische groei/ ineenstorting’
Inderdaad die relatie is inderdaad feitelijke juist en historisch ook direct inzichtelijk te maken. Zo werd de crisis van 2008 werd vooraf gegaan door een stijging van de fossiele brandstof prijzen tot ongekende hoogte.
Gevolg er vinden prijsstijgingen op allerlei gebied plaats en niet in de laatste plaats op voedsel. Iets verder terug in de geschiedenis de oliecrisis van 1973 met eenzelfde soort desastreus economisch effect enz enz.
Aangezien het nog steeds zo is dat ruim 80% van onze energievoorziening nog direct ‘fossiel’ is en het aandeel remewables feitelijk nauwelijks zichtbaar is, heeft het dus maar weinig zin om zo als jij doet maar te blijven hameren op dat zgn marginale linkse complot! Dat mag je best doen hoor, want ja ieder zijn ‘hobby’ zullen we maar zeggen
Wil je echt iets nuttigs gaan zeggen over de relatie tussen energieprijzen en welvaart/crisis dan zou je je toch eens wat meer moeten concentreren en verdiepen op die relatie tussen de brenger van onze welvaart (de fossiele energie) en de problemen die juist daarmee samenhangen.
Omdat ik een ‘economisch concretist’ ben even een voorbeeld.
Gisteren een butagasfles gekocht voor mijn ‘culinaire ruimte’ In een jaar tijd is de prijs daarvan gestegen met ongeveer 30%. Daarna even getankt.
Een liter diesel kost vergeleken met anderhalf jaar geleden 40 % meer. Hetzelfde geldt voor zgn rode diesel/huisbrandolie.
De bakker had ‘opeens’ de broodprijs verhoogd van 5 naar 6 euro per kilo. Waarom ja hoor er ligt een directe link met de stijgende energieprijzen. En zo kan ik nog wel eventjes doorgaan
Voor mij als laagverbruiker van energie scheelt dat direct aanwijsbaar! toch al gauw 1500 euro op jaarbasis. Dat is misschien voor mij nog wel op te brengen maar eh….het is toch maar mooi één maand volledige AOW voor een echtpaar.
Het zal je dan ook niet verbazen dat er in Frankrijk inmiddels een heuse volksopstand aan de gang is over de ‘prijzen aan de pomp’ Frankrijk is een groot land zonder efficient openbaar vervoer en dus is iedereen afhankelijk van de auto.
Dat weten ze hier ook en dus bestaat er hier geen! wegenbelasting. (om je een idee te geven, met hetzelfde relatief bescheiden wagenparkje was ik in Nederland ruim 4000 euro verder geweest, zonder een kilometer gereden te hebben)
https://www.latribune.fr/economie/france/la-hausse-des-prix-des-carburants-va-se-faire-sentir-dans-le-budget-des-menages-791469.html
Het nieuws staat er hier vol mee en er zijn brede acties om in ieder geval de voorgenomen inderdaad door ’transitie ingegeven ‘accijnsverhoging’ niet door te laten gaan. Zal ook wel niet doorgaan want de druk is immens. Het valt ook niet in te zien trouwens hoe die fossiele energieprijzen weer zullen dalen,behalve dan door een zgn ‘peak demand’ en dat is nou een keer een equivalent van een ‘economishe recessie’. Niks aan te doen.
Die economische crisis die er al jaren op de loer ligt komt eraan en dat zal niet komen door de uitkomsten van de ronde tafel overleggen van Samson cs.maar door het feit dat ‘de middengroepen’ eenvoudig weg niet meer in staat zijn om oa. hun energierekening te betalen.
Je doet je zelf werkelijk te kort Jeroen door maar te blijven hameren op dat ‘linkse’ energie mini-aambeeldje. Straks beeld je je nog in dat de volgende recessie een gevolg zou zijn van de ‘windhandel’ . Dat is ze niet daarvoor is ze veel te onbelangrijk net zoals trouwens ‘çlimatechange’
Daar hoor je hier niemand meer over en zeker niet als ze net getankt hebben.
Vandaag wordt het hier toch maar weer mooi 26 graden met zon die maar niet weg wil. Goed voor de gesubsidieerde opbrengst van mijn 8 KW op het dak! Dat dan weer wel.
Ik zou zeggen sla je energievleugels eens wat breder uit, kom je tot interessante inzichten en verdwijnt het ideologisch schuim misschien ook een beetje van je lippen! Ideologisch schuim is nooit goed voor je ‘visie’ dat geldt niet alleen voor Klaver maar net zo goed voor jou. En maak je geen zorgen die recessie zal een feit zijn lang voordat ze uitgeleuterd zijn aan de ‘klimaattafels’.
@Olivat Dank voor je uitgebreide reactie. Wat jouw boodschap is, wordt niet duidelijk. Wel is duidelijk dat je in een linkse wiek bent geschoten zoals mij al eerder opgevallen is. Ik vrees dat je de internationale olie- en gashandel iets wil verwijten dat alleen links kan oplossen? Je betoog is onduidelijk. Het is vervelend dat wij zo afhankelijk zijn van instabiele staten en regio’s. Dit is des te meer een reden om nu eindelijk eens vaart te zetten achter kernenergie. De grondstoffen ervan zijn te vinden in stabiele landen. Zo lang links dit enig juiste alternatief blijft afwijzen ten gunste van de met veel geblaat omgeven zogenaamd duurzame, maar waardeloze, energiebronnen, zo lang zal deze maatschappij verder afglijden naar een derderangs natie. Links heeft hier geen benul van, zo lijkt het en ik vrees jij ook niet. Een moderne maatschappij is toch echt iets anders dan een flesje butagas. Het ontbreekt de politiek aan een deugdelijke visie. Jammer dat deze kern van mijn betoog je is ontgaan.
Ha Jeroen, Ik verwijt de ‘fossils’ helemaal niks.
En in de ‘linkse’ wiek schiet ik al helemaal niet zeker niet waar het energie betreft.Daarvoor ben ik teveel Beta. Over andere zaken zoals tweedeling of globaal neoliberalisme en andere belangrijke zaken nou vooruit daar valt me wellicht nog wel wat af te diskussieren.
Fossils zijn de energie bronnen met de grootste energiedichtheid op kernenergie na maar hebben bepaalde eigenschappen die ze verre laat uitstijgen boven de door jouw zo bejubelde kernenergie die helaas voor jou alleen maar geschikt is om ‘elektriciteit’ mee te produceren.Zo kan ik in een jerrycan in jn schuurtje toch mooi 200 kilometer voort.Nou zie dat nog maar eens met kernenergie in een doosje te bereiken!
Mijn boer kan daar helaas niet op zaaien en oogsten bijvoorbeeld en hoe er koper of andere delfstoffen mee uit de grond moet halen is me al helemaal niet duidelijk, laat staan hoe ik er eigenlijk kerncentrales mee moet bouwen. Elektriciteit zal al dat soort essentiële zaken nooit voor elkaar kunnen krijgen en ik heb toch niet de indruk dat jij dat anders ziet.
In die zin is kernenergie gewoon een soort tweederangs energiebron net als solar en wind, die altijd fossils nodig heeft in het hele proces van delfstoffen tot ontmanteling enz.
De bijdrage van kernenergie is net als wind en solar van totaal ondergeschikt belang in het hele energieplaatje en zal dat ook altijd blijven wat jij verder ook beweert. Op dit moment wellicht eh…6% ofzo in ieder geval verwaarloosbaar en zal net als renewables ook nooit uit die marginale hoek kunnen komen zelfs niet in Frankrijk. Allemaal toegevoegde waarde zonder al te veel betekenis. In die zin ben je net zo verward als de
Vandaar dat ik me ook verbaas dat hoewel je een en andermaal beweert dat ‘fossils’ de voorwaarden voor onze ‘energie’ welvaart je opeens je een en andermaal samen met oa Scheffer eindeloos doorzeurt over kernenergie en onderwijl het grote probleem namelijk de prijs van onze werkelijke voorwaarde voor ‘welvaart’ de prijs van olie en gas je kennelijk helemaal niet interesseert.
Waarschijnlijk heeft dat te maken met de verwarring in je hoofd dat je denkt dat ”fossil energie’ net zoiets is als melk en graan. Een beetje markt bepaald door vraag en aanbod. Zo is het niet met energie maar dat schijnt nog niet helemaal tot je door gedrongen te zijn. Jij denkt gewoon maakt de prijs van fossils uit das’ gewoon vraag en aanbod.
Nou Jeroen zo is het niet….de rol van energie bij onze economie en welvaart is veel gecompliceerder dan dat. Of denk jij soms dat de prijs van fossils niet van directe invloed zijn op de prijs van bv kernenergie en bv op windmolens of zonnecellen of brood of op de bezorging van mijn pakketjes of op de productie van cement of bakstenen of enz. enz.?
Helaas sla je de plank volledig mis wat betreft de importantie van kernenergie. Energieopwekking met kerntechnieken (huidige techniek, nieuwe generatie fission, thorium en kernfusie) zullen in de toekomst de enige technieken zijn die de wereld van voldoende energie kunnen voorzien, en zijn daarmee de belangrijkste energietechnieken die we hebben. Kwestie van de wet van de grote getallen.
Wanneer kernenergie met hetzelfde enthousiasme was doorontwikkeld als waarmee nu al 30 jaar inferieure opwekkingstechnieken (zon, wind, biomassa) worden ontwikkeld, dan waren we nu naar verwachting al veel verder geweest op het spoor van innovatieve kerntechnieken en zou een belangrijk deel van de energieopwekking in de wereld inmiddels reeds door kernenergie plaatsvinden.
Je zegt: “In die zin is kernenergie gewoon een soort tweederangs energiebron net als solar en wind, die altijd fossils nodig heeft in het hele proces van delfstoffen tot ontmanteling enz.”.
Dat is onzin. Met kernenergie in overvloed geproduceerd (want kosten zullen zeer laag worden) kunnen op industriële schaal uit elektriciteit de benodigde alternatieve energiedragers (bv. waterstof) en synthetische brandstoffen worden ontwikkeld en geproduceerd, waarop vervolgens de transportsector en de zware industrie van de toekomst kan draaien en de fossiele brandstoffen uitgefaseerd kunnen worden.
Het is vreemd dat deze volstrekt logische toekomstvisie bij zoveel mensen ontbreekt.
Beste Frits kennelijk steef jij een geëlektrificeerde samenleving, waarbij kerncentrales de hele bulk voor hun rekening nemen.
Een elektrische/uranium samenleving vooronderstelt nogal wat. Ik zou zeggen zet de multiplier er eens op en kijk eens naar de voorraden winbaar uranium, de voorraden winbaar koper en andere winbare voorraden zoals kobalt,nikkel enz enz
Om maar te zwijgen van de excessieve hoeveelheid cement/ bouwzand dat we nodig hebben voor al die kerncentrales.
En laat je niet voor je eigen lapje houden. Bij alle voorraden die je op zoekt staat de winbare voorraad en een aantal jaar. Ik geloof voor koper iets van 120 jaar. Voor uranium geloof ik 60jaar
Maar!!! er staat altijd bij op basis van het verwachte gebruik gebaseerd op 2002 of zo. Op het moment dat daar een exponentiële factor op wordt gezet neemt het aantal jaar omgekeerd evenredig af daarover zul je het toch wel met me eens zijn.
De groen rekenkamer van deze site heeft er ooit eens een artikeltje aan gewijd waar echt niks van klopt! dat dan weer wel, maar dat vol wensdenken staat. Ik zou zeggen kijk eens naar de mate waarin fossils een onmisbare rol vervullen bij de mining en bouw.
Je zult al snel tot de ontdekking komen dat je in een sprookjeswereld leeft als je denkt dat we de ‘fossils’ wel even kunnen uitfaseren.
Trouwens ik woon in een land met de grootste dichtheid aan kerncentrales ter wereld. Hoe jij erbij komt dat op basis van ‘grote getallen’ de kostprijs zou dalen?
De kale stroomprijs in Frankrijk is een ruime middenmoter die wat lager uitpakt omdat er minder zgn ‘meelifters’ zijn.
De prijs van kernstroom bevindt zich bovendien in een erg grijs gebied omdat er niet of nauwelijks ervaring is met de ontmanteling en nieuwbouwkosten van de nieuwe generatie centrales. Ik zou zeggen verdiep je er eens in zowel inde delfstoffen problematiek als de kosten…..
En eh niet weer gelijk met ‘grienpies’ op de proppen komen, die hebben er niks mee te maken.
Frits van Dalen
Je geeft heel duidelijk weer waar de mogelijke en noodzakelijke oplossingen moeten zitten. De rol van Fossiele brandstof is ooit uitgespeeld. En als je naar de voorraden kijkt is dat redelijk snel. Niet dat ik dat nog zal meemaken, maar toch. Variërend tussen 60 en 300 jaar. Wel redelijk wat tijd om die kernenergie echt op de kaart te zetten.
Met goedkope kernenergie is alles mogelijk. Maar dan moeten er ook voldoende voorraden splijtmateriaal zijn. Daar stelde ik eerder een vraag over. Stel dat we véél efficiënter gaan produceren en vervoeren en verwarmen, is er dan voldoende uranium en Thorium beschikbaar en voor hoe lang? En wanneer gaat kernfusie eindelijk meer energie opleveren dan kosten? Want daar, bij kernfusie moet de echte oplossing vandaan komen volgens mij. Gaat dat lukken?
Gerard dÓlivat
je hebt het over de kale stroomprijs in Frankrijk, maar je geeft geen getal. Kun je me zeggen hoe de stroomprijs in Frankrijk is opgebouwd? Dat vergelijkt wat gemakkelijker. Overigens hoor ik je helemaal niet over thorium, dat er kennelijk veel meer voorhanden is en het kernafval dat in die thoriumcentrales kan worden opgebruikt zodat er minder langdurig radioactief afval overblijft. Wat had jij je voorgesteld als energiebron te gaan gebruiken als je toegroeit naar 10 miljard menselijke aardbewoners. Het is de zon of kernenergie of beiden.
Ik heb al meerdere keren eerder geschreven dat nagenoeg niemand zich interessert in het klimaat. Zodoende nemen mijn vrienden alles aan wat op televisie komt en in de kranten staat. Nog nooit heeft iemand een goed antwoord gegeven op mijn vraag: waar komt de zuurstof O2 vandaan? Niemand weet iets van CO2, de Zuidpool, Noordpool, Groenland, Medieval Warm Period, einde kleine ijstijd 1850, warme periode van 1910-1940, koude periode van 1940-1980, invloed van oceanen, etc., etc. Als men niet geïnteresseerd is, hoe kan men dan zich een oordeel vellen wat waar is of niet? Nogal logisch wordt het warmer na 1850!
Ik had deze week nog een mailwisseling met mijn zwager die bij Rijkswaterstaat werkt. Hij vroeg zich af waarom ik toch maar niet kon geloven dat CO2 de boosdoener was.
“Verder heb ik begrepen dat er geen discussie in de wetenschap meer is over opwarming, we de gevolgen niet willen, dat dat genoeg reden was voor ‘Parijs’ en dat er aanwijzingen zijn maar geen bewijs voor een versnelling van de zeespiegelstijging”, was wat hij o.a. schreef.
Kortom behoorlijk slecht op de hoogte van wat er zich achter de schermen van de ‘main stream meningen’ afspeelt.
@HL, kunnen we de dagelijkse trollen beperken tot maximaal 2 reacties? Het is weer bagger…..
Scheffer,
Climategate.nl hecht grote waarde aan de vrijheid van meningsuiting, zoals ik al vaak heb geschreven. Behalve als de huisregels worden overtreden. Dat gebeurt bijvoorbeeld bij (uitsluitend en grove) ad hominems, schelden en beledigingen. Een enkele keer blokkeer ik een bijdrage waarin dat het geval is. Maar heel weinig.
Onze reguliere trollen vervullen ook een signaalfunctie, in die zin dat zij de opvattingen van de door de media gehersenspoelde massa’s vertolken. Het is goed dat wij daarop worden gewezen.
In enkele keer komen zij ook met kritiek die n.m.m. hout snijdt. Die moeten wij ons ter harte nemen.
“In enkele keer komen zij ook met kritiek die n.m.m. hout snijdt”
Kun je daar voorbeelden van geven? Ik ben wel benieuwd naar jouw criteria daarvoor.
Ronald,
Dat is zoeken naar een speld in een hooiberg. Dus dat laat ik liever maar aan anderen over die meer gemotiveerd zijn dan ik.
Daar ging het mij om……..
“Ceterum censeo Legem Caeli delendam esse”
Beetje interessant-doenerij Hans (of Jeroen, de naam kan nog al ons onverwacht, maar in ieder geval onaangekondigd, veranderen), dat Latijn. Kan ook gewoon in het Nederlands en bondiger: Affirmatie.
Bij gebrek aan beter moet het daarvan komen blijkbaar. Nieuwe inzichten levert het in ieder geval niet op.
Ronald,
Ja, er stond aanvankelijk een verkeerde naam onder de bijdrage. Jeroen was de auteur. Niet ik. Mijn fout. Sorry!
Voor mensen met enige eruditie moet deze spreuk die met ‘Ceterum censeo ..’ begint bekend klinken, alsmede de daarbij behorende associatie. Bovendien heeft Jeroen al vaker zijn bijdragen met deze spreuk beëindigd.
Dus niet zeuren Ronald!
Voor de niet klassiek onderlegden , het is een variant op deze uitspraak: https://nl.wikipedia.org/wiki/Ceterum_censeo_Carthaginem_esse_delendam
“Ceterum senseo … ”
Ah ik dacht al dat het over mijn koffiezetapparaat ging.
Het is net als met de pubertijd: het gaat weer over.
Wat is er zo aantrekkelijk aan deze draad dat die zoveel spam aantrekt?
Moderator:
Geen idee. Maar spam is verwijderd.
Hoi Hans Erren,
Ik heb Hans Labohm recent op de spam berichten uit Nigeria gewezen.
Met het telefoonnummer en het email adres kunnen ze ook elders worden gevonden, zie bijvoorbeeld:
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk036ZJF0IT4nGwxlyI7BWXtKYXNnzw%3A1598225684255&ei=FP1CX-6cD8KbkwXgvJbYBw&q=site%3Awww.climategate.nl+%22sabinhelps%40gmail.com%22&
Dit houd natuurlijk niet op wanneer de berichten blijven staan; Hans Labohm heeft te kennen gegeven dat het veel werk is om de berichten 1-voor-1 te verwijderen; echter, binnen 1 draad zouden ze in het WordPress systeem eigenlijk gezamenlijk moeten kunnen worden verwijderd lijkt mij. Ik begrijp wel dat dit geen hoge prioriteit heeft omdat het de dagelijkse discussies niet beïnvloed… maar zoekmachines en andere neutrale bezoekers zouden hier wel eens anders over kunnen denken.
Dus ik denk dat het verstandig is om eindelijk eens af te rekenen met dit soort oplichters uit NIgeria, want dat is de business achter deze rare berichten die natuurlijk helemaal niets met Climategate te maken hebben.
(Ik heb Hans Labohm zojuist ook meteen weer even geïnformeerd n.a.v. je bericht)
Goede dag voor iedereen die dit bericht leest, ik wil een klein verhaal vertellen en ook een getuigenis over hoe Dr Odudu me heeft geholpen om mijn geliefde binnen 24 uur terug te krijgen nadat ik de afgelopen 3 jaar heb geprobeerd mijn vriendin terug te krijgen, ik weet het ik had het mis omdat ik haar bedroog met haar vriend en zij het leerde kennen en ik smeek haar al 3 jaar om me te vergeven en weer de mijne te zijn, want ik hou echt van haar met mijn hele leven en ik kan ‘ niet zonder haar, het incident tussen mij en haar vriend was een heel grote vergissing, ik heb er spijt van, want ik had het al in mijn hoofd om met mijn vriendin Jane te trouwen voordat alles was afgewezen. Maar met de hulp van Dr. Odudu vandaag is mijn liefde terug bij mij en ik heb haar gisteren net verloofd en ze zei ja tegen mij. Ik ben gelukkig en ik weet niet hoe ik Dr. Odudu moet bedanken voor het helpen en het terugbrengen van mijn geliefde. Everyboy daarbuiten Dr Odudu is een geweldige man en als je ook zijn hulp nodig hebt, raad ik je aan om contact met hem op te nemen voor hulp via odudutempleofanswer@gmail.com of bel / whatsapp hem op + 2348050975978
Arnoldus uit Nederland.