Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
De onlangs overleden Christopher Booker heeft een prachtig document achtergelaten waarin hij het fenomeen van Groepsdenken (met daaraan gekoppeld de Zondebok, lees: CO2) uit de doeken doet.
Het gaat hier om groepsdenken betreffende de CAGW-hypothese (vermeend door mensen veroorzaakte catastrofale opwarming). In essentie komt het neer op het volgende:
The presence of group think was confirmed at Kyoto in1997,when practical steps were first agreed to slow down the rise in world temperatures, by means that would require the richer, developed nations of the West to reduce their carbon dioxide emissions, while allowing the still ‘developing’ nations, such as China and India, to continue increasing them until their economies had caught up with the West.
Men kan hierbij stellen dat er sprake is van een immense kapitaaloverdracht van ontwikkelde naar ontwikkelingslanden. Een overdracht die is afgedwongen door het vestigen van een planeconomie. Dit is ook te herkennen in het klimaatakkoord van Parijs. Er was evenwel geen rekening gehouden met de USA. En ook het omzetten van toezeggingen in daden blijkt nog een heikel punt.
Booker beroept zich op de theorie van Irving Janis. Deze stelt:
By putting groupthink with those Orwellian words, I realise that groupthink takes on an Orwellian connotation. The invidiousness is intentional, groupthink refers to a deterioration of mental efficiency, reality testing and moral judgment.
Pittige constateringen, maar in onze huidige praktijk maar al te toepasselijk. Janis schetst vervolgens de 3 regels van groepsdenken:
Rule one is that a group of people come to share a common view or belief that in some way is not properly based on reality. They may believe they have all sorts of evidence that confirms that their opinion is right, but their belief cannot ultimately be tested in a way that confirms this beyond doubt. In essence, therefore, it is no more than a shared belief.
Ik moet hierbij denken aan de niet falsifieerbare hypothese van een te breed geprojecteerd scala aan rampen die bovendien pas in de verre toekomst kunnen worden getoetst. tegelijkertijd zijn alle reeds geprognotiseerde rampen niet uitgekomen en waren de observaties niet in overeenstemming met de modelprojecties waarop die prognoses berustten.
Rule two is that, precisely because their shared view cannot be subjected to external proof, they then feel the need to reinforce its authority by elevating it into a ‘consensus’, a word Janis himself emphasised. To those who subscribe to the ‘consensus’, the common belief seems intellectually and morally so self-evident that all right-thinking people must agree with it. The one thing they cannot afford to allow is that anyone, either within their group or outside it, should question or challenge it. Once established, the essence of the belief system must be defended at all costs.
Inmiddels is inderdaad genoegzaam aangetoond dat die 97%-consensus onzin is. Er is wel een naïeve poging gedaan om met een enquête onder “klimaatwetenschappers”, alle afhankelijk van subsidie, die consensus alsnog aan te tonen. Regel 3 hieronder haakt hierop in:
Rule three, in some ways the most revealing of all, is a consequence of that insistence that everyone must support the ‘consensus’. The views of anyone who fails to share it become wholly unacceptable. There cannot be any possibility of dialogue with them. They must be excluded from any further discussion. At best they may just be marginalized and ignored, at worst they must be openly attacked and discredited. Dissent cannot be tolerated.
Bekend is de onwaardige houding om andersdenkenden voor een tribunaal te slepen zoals Rotmans voorstelde. In mijn ogen diskwalificeren dergelijke lieden zich door dergelijke onverlichte praktijken.
Kenmerkend ook zijn beweringen dat de CAGW-hypothese even onwrikbaar vaststaat als het verband tussen roken en kanker. Dit is een drogredenering want die hypothese en dit verband hebben niets met elkaar te maken. Er werd dus nog mechanisme in stelling gebracht, dat van autoriteit (bluf?):
Of course, we all accept that the Earth is 93 million miles from the Sun. We just take on trust that such things are true because everyone else does so, and assume that, if necessary, they can be confirmed by hard evidence. But when it came to the belief in man-made global warming, another factor was at work, one which always becomes relevant when we are looking at any case of groupthink. Because this was a wholly new idea, its acceptance rested on how much authority could be attributed to those putting it forward, and this was to become a crucial part of the story.
Booker gaat hieronder dieper in op de achtergrond van die 3 regels:
Rule 1: The creation of a belief-system. By the early 1970s, after three decades when global temperatures had been in such decline that many scientists were predicting the approach of a new ice age, Bolin was regarded as just an eccentrically marginal figure. But by the late 1970s, he noted that not only were levels of carbon dioxide rising, so also once again were temperatures. This confirmed for him that the two must be directly connected, the first leading to the second. And the possible consequences for the future of mankind, he concluded, were distinctly alarming. When, in 1979, Bolin put his case to the first ever ‘World Climate Conference’, staged in Geneva under the auspices of the World Meteorological Organization (the WMO), it seemed to his audience so convincing that it was agreed that a further conference should beheld, at which Bolin’s theory would be top of the agenda.
Kort geformuleerd: de duidelijk positieve correlatie tussen CO2-stijging en temperatuurstijging na 1978 was voor Bolin aanleiding om een causaal verband te poneren met Menselijke CO2-emissie als oorzaak. De rest is bekend: de PR van Al Gore en het IPCC dat uitsluitend “bewijzen” toelaat die passen bij Bolin’s hypothese. Dit is een wetenschappelijke doodzonde. Dit alles werd evenwel met verve uitgevent door Strong. Hierover schreef Judith Curry een interessant artikel. Met als veelzeggende samenvatting:
Short summary: scientists sought political relevance and allowed policy makers to put a big thumb on the scale of the scientific assessment of the attribution of climate change.
Rule 2: Creating the illusion of a ‘consensus’
Only an insignificant fraction of scientists deny the global warming crisis. The time for debate is over. The science is settled. Al Gore,1992
Dit is de bluf, ofwel het optuigen van het autoriteitsargument (ad verecundiam) van alarmisten dat dagelijks via de media tot ons komt. PR moet falende wetenschap vervangen.
Rule 3: Putting‘ non-believers ’beyond the pale. Once Lindzen’s skeptical views had become known, as he described in his paper, he had been singled out for venomous attack.
Dit is geen uniek fenomeen. Ook Susan Crockford werd onlangs het slachtoffer van een venijnige lastercampagne. Zo werkt dit binnen het groepsdenken. Ook hier constateren we dat van normale wetenschapsbeoefening niet in de verste verte sprake is. Integendeel. Zie bijvoorbeeld de exponenten van groepsdenken Nijpels en Samsom. Het zal niet de eerste keer zijn dat groepsdenken een natiestaat te gronde richt (zie ook verderop). En ja, in de gretigheid om de feiten om te buigen naar de gewenste uitkomst maakte het IPCC ontoelaatbare bokkesprongen:
The IPCC breaks its own rules: the ‘consensus’ survives its first major scandal
If the IPCC is incapable of following its most basic procedures, it would be best to abandon the entire IPCC process, or at least that part that is concerned with the scientific evidence on climate change, and look for more reliable sources of advice on this important question.
In my more than 60 years as a member of the American scientific community, including service as president of both the National Academy of Sciences and the American Physical Society, I have never witnessed a more disturbing corruption of the peer-review process than the events which led up to this IPCC report.
Whatever the intent was of those who made these significant changes, their effect is to deceive policymakers and the public into believing that scientific evidence shows human activities are causing global warming.
Professor Frederick Seitz, former President of the National Academy of Sciences.
Het betreft het weglaten door het IPCC van essentiële bijdragen die vraagtekens zetten achter al dat alarmisme. Dit is door Booker in detail beschreven.
En zo wordt de wereld jaar in jaar uit bedrogen, maar de wereld wil nu eenmaal bedrogen worden en offert graag op het offerblok. De mens is een goedgelovig kuddedier:
Men, it has been well said, think in herds; it will be seen that they go mad in herds, while they only recover their senses slowly, and one by one.
Charles Mackay, Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds.
Safe in their bubble, they can thus enjoy a sense of moral superiority over those unenlightened outsiders who disagree. With them, who can simply be caricatured as just crazy people, dismissed as not worth listening to.
Ware woorden, want nogmaals, hoe vaak is niet uit die hoek geopperd om sceptici te berechten voor misdaden tegen de menselijkheid, of erger. Echter, zonder doordachte aanpak en zonder het gezonde verstand dat juist door het groepsdenken teloor is gegaan, knoeien aan de energievoorziening, is uiterst onverantwoord. Energie is immers de voorwaarde voor het voortbestaan van elk beschaving of natiestaat. Zonder energie houdt alles op. Energie is geen ideologisch speeltje.
Wat sceptici eveneens verontrust is, dat deze overheid rommelt met cijfers, cijfers verborgen houdt, investeringskosten van wind op zee manipuleert. Net als het IPCC doet om zijn gelijk te halen. Hoe kan een burger, die in koopkracht achteruit holt, nog enig vertrouwen hebben in een overheid die van alles belooft, maar het tegendeel waarmaakt? Hoe maakt Nijpels zijn ‘feest voor de portemonnee’ waar? Dit kan hij niet en dat weet hij. Wat als een Zwaard van Damocles boven deze maatschappij hangt, is de dreiging van marxistische dwang door GroenLinks, D66 en de CU. De vloek van groepsdenken.
Derhalve blijft van kracht:
Ceterum censeo Legem Climae delendam esse.
(Overigens ben ik van mening dat de Klimaatwet vernietigd moet worden.)
Ik stel voor dat we in de commentaren op dit artikel van Hetzler eens een keer niet reageren op de commentaren van de trollen.
Met andere woorden, voer de trollen niet. Misschien dat ze dan uitsterven en er een keer een zinvolle discussie kan ontstaan zonder af te dwalen naar allerlei zaken die niets met het oorspronkelijke artikel te maken hebben.
Het CAGW-gedoe doet mij vooral denken aan de voormalige Sowjet-unie. Het goede nieuws is dat de waan die zo veel ellende teweeg wist te brengen implodeerde. Het slechte nieuws is dat het wel 70 jaar duurde voor het zo ver was. Met andere woorden: de CAGW hype komt vroeg of laat tot een einde. Maar voor die tijd kan hij onvoorstelbaar veel schade en menselijke ellende veroorzaken.
Inderdaad
Er komt een dag dat de klimaatverandering zo overduidelijk wordt dat alle “ sceptici” zich langzaam in hun schulp zullen terug trekken
Uiteraard zullen politici zich draaien en beweren dat ze altijd al voor een klimaatbeleid waren
@JvdH, proef ik hier een beetje haat?
Vandaag lees ik in de Limburger, dat er sinds 2017 een actie groep is tegen een windpark in Venlo Blerick.
Via de nodige procedures heeft de gemeente uiteindelijk ingestemd dat er geen windpark komt.
Nu is het echter zo, het rijk overstemd de gemeente dat het er wel moet komen.
Achter een tijd komt de laatste uitspraak hier over bij de hoogste rechter.
Als deze rechter zijn uitspraak is dat ze er wel moeten komen, dan weet je gelijk, wat het woord van burgers en gemeente nog waard is.
De conclusie kun je zelf invullen.
“Er komt een dag dat de klimaatverandering zo overduidelijk wordt dat alle “ sceptici” zich langzaam in hun schulp zullen terug trekken”
Aha! Dus toch die C die niet genoemd mag worden!
Gevolgen van het groepsdenken in de SU:
1. iedereen had werk
2. iedereen had een woning
3. gratis gezondheidszorg
4. etc.
Zo bezien leven wij in een hele primitieve samenleving.
Groeten, Ben
Ik stel voor dat je de Goelag archipel van Solzjenitsyn eens leest Ben.
https://www.goelaginbeeld.nl/achtergrondinfo.php
Het was meer zoiets als…
1. iedereen werd aan het werk gezet
2. iedereen sliep in dezelfde barak
3. alleen de sterkste overleefde
4. etc.
@Cornelia, grapjas, ik ben een serieus mens. Sprookjes zijn voor kinderen.
Groepsdenken . Zonder het artikel geheel te hebben gelezen , stel ik vast dat het groepsdenken ook op deze site de drijvende kracht is . Mét de trollen samen . En dat is niet anders .
” was sich neckt , das liebt sich ” .
Bij een groep horen is zo mogelijk nog belangrijker voor het overleven dan het voedsel zelf . Erich Fromm beschrijft oa in zijn boek ‘Angst voor de eenzaamheid ” hoe het kon gebeuren , dat op basis van dat principe het volledige duitse volk meedeed met de groep.
Uiteindelijk is dat principe terug te voeren naar de natuurwetten . Niet meedoen betekent opgegeten worden : doodgaan . eea met als doel een soort in stand te houden .
In wezen eigenlijk een heel simpel principe wat we ook allemaal kennen dat we dagelijks kunen zien in schitterende natuurfilms. Dieren vechten met elkaar om te mogen paren ; mensen voeren oorlog .
ik wens u nog een fijne dag . Samen :-)
@Ronald9 jul 2019 om 08:52
“Chris, ook de heren van verdwenen hittegolven kwamen tot de conclusie dat homogenisatie noodzakelijk was en vroegere temperaturen naar beneden moesten worden bijgesteld.”
Je gaat me toch hopelijk niet vertellen dat je Crok en de Vos bedoelt? https://opiniez.com/2019/03/09/het-knmi-en-het-raadsel-van-de-verdwenen-hittegolven/robertbor101/
Zo niet, dan zou ik dit maar eens goed lezen. Geldt ook voor je companen.
@Hetzler
Lees eerst het rapport nu maar eens….
https://klimaatgek.nl/document/De%20homogenisatie%20van%20De%20Bilt%20def.pdf
Vanwaar de insinuatie dat Hetzler het rapport niet heeft gelezen? Zijn reactie is geheel in overeenstemming met wat het rapport concludeert.
En:
En:
En over het gebruik van Eelde als vergelijkingsstation voor de homogenisatie van de Bilt in de jaren vóór 1950:
Jij dus ook niet
Figuur 55
Chris, Hetzler, ik zei dus: “ook de heren van de verdwenen hittegolven kwamen tot de conclusie dat homogenisatie noodzakelijk was en vroegere temperaturen naar beneden moesten worden bijgesteld.”
Met “de heren” bedoelde ik inderdaad de heren Crok en de Vos.
Jullie gaan mij toch hopelijk niet vertellen dat beide heren tot de conclusie kwamen dat homogenisatie helemaal niet nodig was?
Zoek de verschillen bedoel je neem ik aan.
@Ronald, van Hetzler krijg je vast geen reactie….
Figuur 55 laat precies zien wat het effect is van homogenisatie op het aantal hittegolven vóór 1950:
14 hittegolven zonder homogenisatie
9 hittegolven volgens Crok et al
6 hittegolven volgens Brandsma (KNMI)
Correctie: aantal jaren met hittegolven
Aantal hittegolven:
19 zonder homogenisatie
13 volgens Crok
7 volgens Brandsma
@Chris,
Ik zit niet genoeg in de homogenisatie business om in te kunnen schatten of Crok & de Vos het beter doen dan de KNMI-mensen.
Maar ik begrijp niet dat ‘men’ zo vreselijk hoog van de toren blaast dat het KNMI aan geschiedsvervalsing doet terwijl Crok& de Vos zelf ook aanpassingen aan de tijdreeks moeten doen, en dat ook bij hen het aantal hittegolven voor 1950 minder is dan in de ongecorrigeerde tijdreeks.
@Voorbijganger.
“Maar ik begrijp niet dat ‘men’ zo vreselijk hoog van de toren blaast dat het KNMI aan geschiedsvervalsing doet terwijl Crok& de Vos zelf ook aanpassingen aan de tijdreeks moeten doen, en dat ook bij hen het aantal hittegolven voor 1950 minder is dan in de ongecorrigeerde tijdreeks”
Nou, wel hierom https://klimaatgek.nl/wordpress/2019/04/25/warmste-tweede-paasdag-ooit-gemeten/
En hierom https://klimaatgek.nl/wordpress/2019/06/01/morgen-warmste-2-juni-ooit/
Voorbijganger, Crok et al proberen slechts te reproduceren….
Lees het rapport zelf eens.
@Anne, heel hoofdstuk 2 gaat over de homogeniseren en waarom dat nodig is. Als je aangeeft dat je het gelezen hebt dan heb je er in ieder geval helemaal niks van begrepen. Een veel voorkomende kwaal bij complotters.
Marc; heb je dit soms over het hoofd gezien:
“We zouden het hierbij kunnen laten, homogeniseren moet je niet doen”
Heel overtuig van homogeniseren zijn ze dus niet, maar ja als het KNMI het doet willen we dat toch checken moeten ze gedacht hebben!
Marc, dat deel heb ik het niet over en lijkt me uiteraard ook reeel.
@Anne
Je inderdaad gelijk – maar:
Ik ben gewend dat je als je van mening bent dat iets niet klopt, dat je dan ook presenteert hoe het wel zou moeten. Op die manier had ik de resultaten van Crok en de Vos ook geïnterpreteerd. Maar zij laten dus na om dat te doen – of ze laten het na om hun reconstructie als “hun schatting” te verklaren.
k vind dat een zwaktebod, je reduceert jezelf tot critici aan de zijlijn. Als zij zelf ook een tijdserie hadden geproduceerd had het KNMI ook kunnen aangeven wat zij tekort vinden schieten aan de homogenisatie van Crok & de Vos. Dan pas krijg je een redelijke discussie.
@(Geert 9 jul 2019 om 11:40)
Inderdaad krijg ik van Hezler geen reactie meer. Hij ziet zien blunder wel in. Chris negeert het simpelweg. Maar ziet zijn blunder ook wel in.
Hetlzer en Chris zijn beide echter niet groots genoeg hun blunder toe te geven. Sterker, ze zullen dezelfde onzin blijven herhalen. Voor de meesten wellicht ten overvloede:
Crok en de Vos komen tot de conclusie dat homogenisatie simpelweg noodzakelijk is. Hun rapport laat wat dat betreft helemaal niets aan duidelijkheid te wensen over.
@ Ronald, Kun je mijn “blunder” even preciseren?
@Voorbijganger @Ronald @Geert Het gaat er niet om of homogenisatie van toepassing is, het gaat om de wijze waarop dit is gebeurd. Die roept vragen op en is ook niet reproduceerbaar. (riekt naar M.Mann). De homogenisatie hier toegepast is dus discutabel. Homogenisatie kan best eens nodig zijn. William Briggs stelde wel dat er dan sprake is van 2 verschillende reeksen. Men dient in dit geval dus te wijzen naar 1950 als startjaar, niet 1901. Jullie zullen toch echt beter moeten lezen. De strekking van dat rapport is jullie volledig ontgaan. Trouwens De Vos schrijft op zijn site Klimaatgek niet anders als zijnde auteur van dat rapport zelf. Jullie proberen mogelijk anders moedwillig de aandacht af te leiden van de kwintessens van dat rapport.
De Chris blunder.
Chris zegt op (9 jul 2019 om 10:43) “Zijn reactie is geheel in overeenstemming met wat het rapport concludeert.”
“Zijn” slaat hier op @(Hetzler 9 jul 2019 om 09:23) die suggereert dat Crok en de Vos zouden concluderen dat homogenisatie niet noodzakelijk zou zijn.
Hetzler en Chris, kunnen we inmiddels concluderen dat Crok en de Vos homogenisatie wel degelijk noodzakelijk achten?
Het verschil tussen de kwalificaties discutabel en bediscussieerbaar is precies mijn ergernis: Waarom impliceer je dat het KNMI moedwillig zo min mogelijk hittegolven in de dataset willen houden – en niet dat diegene die de homogenisatie hebben gedaan het naar eer en geweten zo goed mogelijk hebben gedaan, maar dat er altijd ruimte voor discussie en interpretatie blijft?
Ik ben even zo vrij om het voor je in te vullen: Je hoopt door alle studies die impliciet of expliciet over AGW gaan onderuit te halen, er uiteindelijk geen basis meer voor AGW over blijft. Ik zal je zeggen, dat gaat je niet lukken, er is domweg te veel consistentie tussen theorie, modellen (van complex tot process-oriented) en observaties. En je kunt wel blijven terugverwijzen daar die ene studie van Michael Mann, maar daarna zijn er nog verschillende andere studies gedaan die in grote lijnen hetzelfde vonden.
Ok, als ik mijn stukje lees alsof ik jou bent, zonder te weten wat voor achtergrond die voorbijganger heeft, dan klinken mijn woorden wat arrogant. So be it.
Hetzler en Chris zijn het inmiddels wel eens dat Crok en de Vos homogenisatie wel degelijk noodzakelijk achten. Jammer dat het niet spontaan komt.
Ronald, ik zie vooral veel misverstanden, juist nav jouw eerst geplaatste opmerking 9 jul 2019 om 08:52
“Chris, ook de heren van verdwenen hittegolven kwamen tot de conclusie dat homogenisatie noodzakelijk was en vroegere temperaturen naar beneden moesten worden bijgesteld.”
Volgens mij staat noodzaak van homogenisatie niet direct ter discussie; wel de wijze waarop.
Maar de verwarring ontstaat als jij gaat zeggen dat ook de heren tot de conclusie kwamen dat vroegere temperaturen naar beneden moesten worden bijgesteld.
Dat is nooit beweerd en gezegd en daarom suggestief en misleidend.
Dan is Ronald het zeker ook eens dat Crok en Vos aantonen dat de uitgevoerde homogenisatie door het KNMI verre van robuust is, en volledig afhankelijk is van het gekozen vergelijkingsstation.
@Anne,
Vergelijk de reeksen geproduceerd door Crok en de Vos met de niet-gehomogeniseerde reeksen, figuren 53-55, en je ziet substantiële verschillen, vooral in de eerste helft van de reeksen, alles in één richting wijzend: omlaag. Je kwalificaties “suggestief” en “misleidend” zijn dus niet terecht.
@Hans, jij beseft blijkbaar niet dat er voor sommige problemen niet één unieke allerbeste oplossing bestaat. Overigens vind ik de resultaten van Crok en KNMI niet ver uit elkaar liggen, vergelijk de oranje curves in de figuren 53-56. Is dat nu zo’n dramatisch verschil? Dus blijkt de methode best robuust te zijn.
Al met al een storm in een glas water, opgeblazen door AGW ontkenners.
Een vraag: men zegt dat de Co2 isotoop door verbranden van fossiele brandstoffen anders is dan wat door natuurlijke oorsprong in de atmosfeer komt.
Hoe zit het met de Co2 isotoop van vulkaan uitbarstingen.
Niemand???
Zoek maar zelf, ik heb je al eerder eens redelijkerwijs van info gezien. Gevolg: vele duimpjes omlaag en bij jou kon er niet eens een bedankje van af.
Anders zoek op google eens hoe google werkt ;-)
welke info?
Over de absolute temperatuur
Ja,maar interesseert het u nou hoeveel duimpjes er bij een opmerking staan?
Hier leejoo
http://www.ferdinand-engelbeen.be/klimaat/co2_origin.html
En weer geen bedankje van leejoo.
THE IMPACT OF WIND ENERGY
ON WILDIFE AND THE ENVIRONMENT
Papers from the Berlin Seminar
https://www.thegwpf.org/content/uploads/2019/07/wind-impact.pdf?utm_source=CCNet+Newsletter&utm_campaign=65a710a4b7-EMAIL_CAMPAIGN_2019_07_08_12_04_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_fe4b2f45ef-65a710a4b7-36475485
Groeten, Ben
Leven ondekt in penitenten.
https://www.scientias.nl/voor-het-eerst-leven-ontdekt-in-penitenten/
Wederom een ijzersterke samenvatting van de waanzin die in de westerse wereld heeft kunnen toeslaan.
Het valt niet mee een klimaatscepticus te zijn. Mijn vriend trok een paar maanden door Frankrijk met zijn jacht en heeft dagenlang niet anders gedaan dan zichzelf in leven houden. Temperaturen boven de 40 graden maakte hij mee en zijn hondje is overleden.
Hij is net thuis, ik kwam met hem in gesprek en had het terloops over de klimaatgekte. Hij werd zo boos dat hij niet meer met mij wil praten wanneer ik weer over het klimaat begin. “Zelfs de mensen daar liepen met een bezorgde blik rond, met de tuinslang in de hand en vertelden dat ze dit nog nooit hadden meegemaakt”, zei hij. Zijn verontwaardiging was groot.
Niets hielp, toen ik hem vertelde over het verschil tussen extreem weer en het klimaat werd hij zo mogelijk nog bozer.
Wij sceptici hebben het niet gemakkelijk. Verliezen vrienden en raken geïsoleerd. Zodra ze met de guillotine gaan dreigen ga ik toch die ouwe spreuk weer eens vertalen; “If you can’t beat them, join them”.
Of nee, een cursus ‘kluizenaar” volgen is misschien beter en climategate lezen bij lichte ongesteldheid.
Laat ze maar kletsen. natuurwetten en economische principes gaan zeker winnen van groen-theologisch wensdenken.
Inderdaad natuurwetten gaan het winnen
Als een lichaam minder energie verkiest dan het ontvangt moet het opwarmen
Duidelijk en de basis voor AGW
Iets wat de “ sceptici” met enige regelmaat ontkennen
A J vd Heijden,
Daar ben je weer met je ping-pong-bal logica.
De aarde met atmosfeer reageert anders vanwege stromingen en faseovergangen: klimaat.
Dus je beeld van oversimplificatie moet je vroeger of later laten varen. Volgens mij helpt het om je te verdiepen in terugkoppelmechanismes en in natuurlijke variabiliteit van een chaotisch niet-lineair systeem. Dat onderwerp de essentie van klimaatvariatie en daarmee relativering van “klimaatgevoeligheid” krijgt in de wetenschap veel te weinig aandacht.
En ook van jou, lijkt het. Maar beter laat dan nooit.
Cyril,
En welke wetenschappelijke publicatie zou je aanraden?
Of negeer je gewoon liever 150 jaar natuurkunde omdat het je toevallig ideologisch beter uitkomt en zet je daarom maar wat woorden achter elkaar die wel intelligent klinken?
@Troubadour:
Ik heb altijd geleerd dat als je het op feestjes gezellig wilde houden, je niet over geloof of politiek moest gaan hebben. Daar kan dan klimaat dan nu bij.
Laat ze dit maar zien, Troubadour:
https://www.ad.nl/binnenland/zomer-in-het-oosten-heeft-het-vannacht-aan-de-grond-gevroren~ae327d7c/
Maar ik ken het probleem. Inderdaad over klimaat niet praten, want dan krijg je tegenwoordig ook ruzie.
Met een bericht dat het in Nederland in juli aan de gevroren heeft, krijgt de vriend van Troubadour zijn hond niet terug….
Ik ben op pad naar NL maar het lijkt mij eigenlijk wel koud daar. NOS zegt nu zelf al dat het kouder daar is als normaal. Hoe kan dat dan? Ik concludeer weer dat mens gemaakte helemaal niet bestaat….
Vorige week nog vorst ad grond in twente ofzo…….
Zie hier
https://www.ad.nl/binnenland/zomer-in-het-oosten-heeft-het-vannacht-aan-de-grond-gevroren~ae327d7c/
Professor in de atoomfysica William Happer bestrijdt al jaren de mythe dat de menselijke uitstoot van CO2 leidt tot een wereldwijde opwarming die rampzalig is voor de natuur. Volgens hem is het tegendeel waar: CO2 leidt niet tot een verontrustende Global Warming, maar is daarentegen goed voor de plantengroei. Fossiele brandstoffen geven energie, dus welvaart voor de mensheid, en het mooiste is: de natuur vaart er wel bij dank zij de uitstoot van CO2! Tot mijn verrassing blijkt deze professor in september 2018 door president Trump benoemd tot voorzitter van het Klimaat Panel. Dat zou wel eens het einde kunnen betekenen van de Global Warming Hoax.
https://www.boublog.nl/2019/07/09/professor-william-happer-een-warm-pleidooi-voor-co2/?fbclid=IwAR3ToGzJtrzDTdwwwKqMzfVAxg2X0YJSbrXn8oIkHfIHfdqw-Nh9cLzRkV8
Professor Happer vergeet ook al jaren dat er als wetenschapper van je verwacht wordt dat je onderzoek ergens naar doet en je bevindingen publiceerd.
Dus ik wacht nog even op de wetenschappelijke publicatie van Happer.
Maar voor de “scpeticische” groepsdenkertjes hier is alles wat hun mening bevesitigd natuurlijk gewoon waar en is Happer een autoriteit die je moet geloven
William Happer heeft een hele lijst aan publicaties op zijn naam staan https://academictree.org/physics/publications.php?pid=284745 De man is inmiddels 79. Om nou als als voorwaarde te stellen dat dat hij eerst nog een wetenschappelijke publicatie aflevert voordat je hem als autoriteit aanneemt is wel heel boud. Of is zijn opinie jou misschien niet welgevallig Heyden? Moeten we dan maar luisteren naar servicemonteur Heyden die al moeite heeft met de enigszins foutloos Nederlands te schrijven? Dacht het niet.
publiceerd moet zijn publiceert
scpeticische moet zijn sceptische
bevesitigd moet zijn bevestigt
@Aad, Ach ja, het is rakkertje die Heijden. Ongehinderd door enige kennis van zaken ……………………………………
Aad,
Juist na tientallen publicaties zou hij zich moeten realisren dat er zaken zijn waar hij geen verstand van heeft / hoe het werkt binnen de wetenschap.
En misschien is hij nu dan 79 jaar oud, toen hij begin met commentaar geven was hij een heel stuk jonger.
Maar voor Aad is goed schrijven belangrijker dan inhoudelijk commentaar.
Zegt natuurlijk iets over de kennis van Aafje
Ik heb een hogere pet op van William Happer dan van kluskoning Heyden.
Je levert zelf geen inhoudelijk commentaar. Je probeert iedereen die een andere mening heeft slechts af te zeiken.
En ja, de kwaliteit van je kennis komt tot uiting in je teksten, vol elementaire schrijffouten. maar wel een ander de maat willen nemen.
begin moet zijn begon
Kan Henk & vd Heyden niet voor mij de globale opwarming even aanzetten? Het is maar alleen voor deze maand… Juli bedoel ik.
Ben
Mijn onderzoeken laten zien dat verkoeling optreedt waar de bomen gekapt werden en verwarming optreedt waar vergroening plaats vind.
Bv. Tandil ARG ontbossing & afkoeling
Bv. Las Vegas USA vergroening en opwarming.
Laten we met zijn alle bomen poten dan is ieder tevreden.
Word het in de toekomst te koud dan hebben we nog genoeg bomen om op te stoken.
Simpel toch!
Hehe iemand die eens niet loopt te zeiken maar gewoon met oplossing komt. Heerlijk
Groupthink is wat anders als group thinking. Zoals boven al is vermeld, heeft groupthink een Orwelliaanse connotatie. Het is een soort van Orwell’s ‘newspeak’ dat gebezigd wordt in zijn boek ‘1984’ om vorm te geven aan de dictatoriale maatschappij onder Big Brother. Vormen van Nederlandse ‘newspeak’ zijn: duurzaam, hernieuwbare energie, energieneutraal.
Vormen van Nederlandse ‘newspeak’ zijn: wiebelstroom, CAGW-hypothese, niet falsifieerbare hypothese, collectieve economische zelfmoord, GroenLinkse en D66 Stalinisten, Groene Goelag Archipel, Waar blijft toch die verschrikkelijke opwarming.
Ja Marc, inderdaad, waar blijft toch die verschrikkelijke opwarming? Leg eens uit knul.
Het is net als jouw verschrikkelijke dood AnthonyF. Je voelt ‘m op dit moment absoluut niet (hoop ik althans voor je) en kunt ‘m dus maar moeilijk voorstellen, maar hij komt op zeker, je weet alleen niet wanneer. Zo werkt dat met natuurwetten.
Nee Marc, de woorden die jij opsomt zijn géén newspeak. Lees en vooral begrijp eerst het boek ‘1984’ van George Orwell. Het gaat over nieuwe, eufemistische woorden die door de dictatoriale overheid worden gebruikt om de ware, onderdrukkende aard van haar bedoelingen de maskeren.
Newspeak met middeleeuwse energie typen: wind, zon en biomassa. Schiet lekker op dus……..niet.
Henk dj en zijn kornuiten zijn het voorbeeld van denkers in de kudde.
De sceptici hebben anders ook een behoorlijk bord voor de kop. “Oooh wat zijn wij slim en wat is de rest toch dom”. Arrogantie ten top van die sceptici, zien zichzelf als een soort übermensch volgens mij.
Feit dat ze zichzelf ook wel realisten noemen zegt toch al genoeg
Ik had nog nooit gehoord van Christopher Booker
Googelen op “Christopher Booker criticism” levert op:
https://rationalwiki.org/wiki/Christopher_Booker
https://www.theguardian.com/media/2019/jul/04/christopher-booker-obituary
Christopher Booker asserted that asbestos was not dangerous, speed cameras caused accidents, fossil fuels were necessary, global warming was a hoax and Darwinian evolution was not proved.
He denied the link between passive smoking and cancer.
…under the EU’s animal waste directive … it is legal to bury…dead pets only after “pressure cooking them at 130 degrees centigrade for half an hour”…
(The Sunday Telegraph, p20, 26 March 2000, Christopher Booker)
Googelen op “Christopher Booker Heartland” levert op:
Anything to declare, Mr Booker?
https://www.theguardian.com/environment/georgemonbiot/2012/feb/24/christopher-booker-heartland-climate
Het is echt onbegrijpelijk dat Climate Change Deniers niet serieus genomen worden.
hebben de duimpjes omhoog de boodschap wel begrepen? Ik heb zo mijn twijfels.
Herman c, niet zo kort door de bocht.
Niet alle soorten asbest zijn gevaarlijk. Zonder olie en gas zouden we nu nergens zijn, in ieder geval niet met z’n zeven miljarden. Darwins ‘survival of the fittest’ wordt tegenwoordig vaak vertaald in ‘survival of the most adapted’. Het verband tussen passief roken en kanker, weet ik niks van. Wel dat ik ca. 10 jaar als niet-roker extreem veel mee gerookt heb en nog steeds geen kanker heb (ja, ik weet, dat zegt helemaal niks!).
Ach en dat begraven van dode dieren… Tja, iedereen lult wel es uit z’n nek als-ie nie weet waar het over gaat.
Herman, omdat deze studie veelal misbruikt wordt; zeker de vele bagger aan medische studies die niet repliceerbaar waren en zijn;
Mijn opa, kettingroker vanaf zijn pensioen (dankzij vadertje Drees) na een leven lang van keihard werken, overleed aan longkanker op zijn 86e.
Mijn oma als meeroker is gestorven op de eerbiedwaardige leeftijd van 93 aan ouderdom en verdriet.
Dat groepsdenken slaat op zowel de klimaat alarmisten als de sceptici. Met als enig verschil dat de alarmisten blij zullen zijn als ze ongelijk krijgen.
En de sceptici als ze eindelijk gelijk krijgen. Kortom: iedereen blij. Kan het nog mooier? Misschien kunnen we dan samen eens een mooie fles champagne opentrekken. Je weet wel, dat spul dat vol zit met dat verschrikkelijke CO2
Als de sceptici gelijk krijgen krijg jij van mij een fles champagne, wel 10 :)
Berend
Als je niks meet blijf je dom en blijf je in de kudde zitten….
North Sea Wind Power Hub
https://www.ad.nl/nieuws/visionair-plan-bouw-energie-eilanden-als-stekkerdoos-voor-windparken-op-zee~aced6790/
Theo 19-12
Worden die eilanden met of zonder subsidie gebouwd?
De windmolens zonder, en de rest in EU verband, dus van de burgers.
Pieken en dalen willen opvangen met waterstof.
En ook nog in bestaande gaspijpleidingen die geschikt zijn.
Het heet niet voor niets een visionair plan!
Maar schijnbaar zijn er toch gegadigden voor te vinden.
Laat nou met de huidige techniek het omzetten van windstroom in waterstof niet erg efficiënt zijn, .. , Manon van Beek is wat aan het dagdromen, en Hans Coenen lijkt het door te hebben; Visionaire ideeën, maar volgens het windhubconsortium voorlopig onhaalbaar.
De propaganda heeft gewerkt, Coenen zei nog dat het voorlopig onhaalbaar is, maar RTL-Z brengt het vandaag in het nieuws als serieuze optie. Man, man, man.
Nee, ik had wel niet anders geconstrueerd omdat het anders niet logisch was wat je zei.
Alle kranten komen met die onzin.
Ik wens ze veel succes, met het halen van de Parijse doelen.
https://www.telegraaf.nl/financieel/1029867377/22-500-windmolens-nodig-op-noordzee?utm_source=google&utm_medium=organic
Maar Hetzler, deze vraag durf je nog altijd niet expliciet te beantwoorden:
Hetzler en Chris, kunnen we inmiddels concluderen dat Crok en de Vos homogenisatie wel degelijk noodzakelijk achten?
Wat een ellende. Die koue daar bij jullie. Zit ik ook nog in de caravan op de camping.
Zou het niet helpen als jullie een nationale barbecue deden met alle NL? Al die extra CO2 moet het dan toch warmer maken?
Haha, bezopen zijn ze, zonnepanelen uitschakelen, accu’s er aan, en de hele wereld rond rijden om in een dorp te komen wat 5km verder ligt.
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/te-veel-zonnepanelen-voor-het-net-minder-zonnepanelen-is-niet-de-oplossing~b3988780/?referer=https%3A%2F%2Fwww.googleapis.com%2Fauth%2Fchrome-content-suggestions
Jeroen, prima artikel over de psychologie en het groepsproces rond de actuele klimaathype. Tevens de vinger op de zere plek gezien de reacties van de gebruikelijke monomane digitale dolende zwervers die hier rondhangen.
Jeroen, prima artikel over de psychologie en het groepsdenken rond de actuele klimaathype. Mijn complimenten voor je niet aflatende inzet hier.
Voor wat betreft de absurde discussie over het onderwerp “homogenisatie van temperatuurdata”: misschien zou Marcel Crok hier nog eens zijn visie op willen geven, en daarbij HdJ en zijn medestanders van repliek willen dienen.
@Willem Dank dank. Marcel Crok heeft het onvoorstelbaar druk. Gelukkig is het rapport volkomen helder. Het is echter een bekende tactiek van dergelijke lieden om twijfel te zaaien door met veel bluf stukken tekst uit verband te rukken of gewoon maar iets verzinnen. Trap daar niet in, want het is gewoon bluf. Ze hadden door Greenpeace opgeleid kunnen zijn voor deze taak. Als het je interesseert, hier is nog een rapport:
https://groene-rekenkamer.nl/knmi-scenarios/
Bedankt Jeroen voor dit rapport.
Een aantal van de alarmisten op CG hebben voor mij hun geloofwaardigheid verloren omdat ze niet bereid zijn (of niet in staat) hun overtuiging en standpunten met hard wetenschappelijk bewijs te staven. En daarbij wel steeds van (weldenkende) andersdenkenden te eisen dat zij hun kritische meningen met wetenschappelijke bewijzen onderbouwen.