
Richard Lindzen.
Door Richard Lindzen.
Hoe een politieke beweging haar eigen wetenschappelijke basis creëerde.
Moderne politieke bewegingen hebben niet zelden beweerd dat ze gebaseerd zijn op wetenschap, van immigratiebeperking en eugenetica (in de VS na de Eerste Wereldoorlog), tot antisemitisme en rassenideologie (in Hitler-Duitsland), tot communisme en Lysenkoïsme (onder Stalin). Elk van deze bewegingen beriep zich ten onrechte op een wetenschappelijke consensus die hoogopgeleide burgers, die desondanks onwetend waren over wetenschap, ervan overtuigde de angsten die met hun onwetendheid gepaard gingen, opzij te zetten. Omdat alle wetenschappers het er zogenaamd over eens waren, hoefden ze de wetenschap niet te begrijpen.
Natuurlijk is deze versie van “de wetenschap” het tegenovergestelde van de wetenschap zelf. Wetenschap is een manier van onderzoek in plaats van een bron van autoriteit. Het succes dat de wetenschap behaalt, heeft haar echter een zekere mate van autoriteit in de publieke opinie opgeleverd. Dit is waar politici vaak jaloers op zijn en op inspelen.
De klimaatpaniek past in hetzelfde patroon en, zoals in alle voorgaande gevallen, is wetenschap in feite irrelevant. In het beste geval is het een afleiding die velen van ons ertoe heeft gebracht zich te concentreren op de talloze misvattingen over de wetenschap die besloten liggen in wat oorspronkelijk een puur politieke beweging was.
In de Verenigde Staten vindt de obsessie met decarbonisatie (d.w.z. Net Zero) zijn oorsprong in de reactie op de verbazingwekkende periode na de Tweede Wereldoorlog, toen gewone arbeiders voor het eerst een huis en een auto konden bezitten. Ik was student in de jaren 50 en begin jaren 60. Het was heel gebruikelijk om de slechte smaak en het materialisme van deze zogenaamd gewone mensen te bespotten. Met de Vietnamoorlog werd dit nog eens versterkt toen de arbeidersklasse werd opgeroepen voor de dienstplicht, terwijl studenten uitstel van dienst vroegen.
Studenten vormden in die periode nog een relatieve elite; de enorme uitbreiding van het hoger onderwijs stond nog maar aan het begin. Veel studenten rechtvaardigden hun gedrag door te stellen dat de Vietnamoorlog onrechtmatig was, terwijl ze het overduidelijke feit negeerden dat Vietnamezen naar het zuiden vluchtten in plaats van naar het noorden. Het was mode om de VS als slecht te beschouwen en een omverwerping te verdienen. Vaak leidde de oppositie tot geweld, zoals in het geval van groepen als Weather Underground en SDS (Students for a Democratic Society).
In 1968 gaf ik les aan de Universiteit van Chicago. Mijn vrouw en ik brachten de zomer door in Colorado en een student paste op ons huis. Toen we terugkwamen, troffen we een politieauto aan die ons appartement in de gaten hield. De huisoppasser had het blijkbaar omgebouwd tot een rustplaats voor de SDS tijdens het congres van de Democratische Partij. Ons appartement lag bezaaid met hun literatuur, waaronder instructies voor het vergiftigen van de watervoorziening van Chicago. Deze periode leek te eindigen met de verkiezing van Nixon, maar we weten nu dat dit slechts het begin was van de lange mars door de instellingen – een mars die werd uitgevoerd door uitgesproken revolutionairen die erop uit waren de westerse samenleving te vernietigen. Voor de nieuwe revolutionairen waren de vijanden echter niet de kapitalisten: het was de werkende middenklasse. Kapitalisten, zo beseften ze, konden gemakkelijk worden omgekocht.
Momenteel ligt er grote nadruk op de mars door de onderwijsinstellingen: eerst de pedagogische academies, vervolgens het hoger onderwijs in de geesteswetenschappen en de sociale wetenschappen, en nu de bètawetenschappen. Wat meestal wordt genegeerd, is dat beroepsverenigingen ook voor de hand liggende doelwitten waren. Dergelijke verenigingen worden doorgaans geleid door een directeur die, soms indirect, namens duizenden leden kan spreken die druk bezig zijn met hun professionele activiteiten. Het is waarschijnlijk makkelijker om één enkel cijfer te pakken dan faculteiten van een bepaalde afdeling. Mijn vrouw woonde eind jaren ’60 een bijeenkomst van de Modern Language Association bij, en die was al volledig ‘woke’. Ook stichtingen, die over veel geld beschikten, waren voor de hand liggende doelwitten. De Ford Foundation en de Rockefeller Brothers Foundation zijn noemenswaardige voorbeelden.
De lange mars door de industrieën
Hoewel de focus momenteel ligt op het veroveren van onderwijs, was diversiteit, gelijkheid en inclusie (DEI) niet het enige doel van de mars door de instellingen. Ik denk dat het een vergissing zou zijn om de traditionele focus van revolutionaire bewegingen op de productiemiddelen te negeren. Het middel hiervoor was het veroveren van de milieubeweging. Vóór 1970 lag de focus van deze beweging op zaken als walvissen, bedreigde diersoorten, landschap, schone lucht en water, en bevolking. Met de eerste Earth Day in april 1970 kwam de primaire focus echter te liggen op de energiesector – die immers fundamenteel is voor alle productie en daarmee gepaard gaat met biljoenen dollars. Zoals we zullen zien, was dit laatste punt fundamenteel.
Deze nieuwe focus ging gepaard met de oprichting van nieuwe milieuorganisaties zoals Environmental Defense en de Natural Resources Defense Council. Het ging ook gepaard met nieuwe overheidsorganisaties zoals de EPA en het Department of Transportation. Opnieuw waren beroepsverenigingen een makkelijke prooi: de American Meteorological Society, de American Geophysical Union en zelfs ereverenigingen zoals de National Academy of Science, de American Academy of Arts and Sciences, enzovoort. De verovering van de Royal Society in het Verenigd Koninkrijk was een duidelijk Europees voorbeeld.
Er was aanvankelijk wat geploeter. De beweging probeerde zich aanvankelijk te richten op de wereldwijde afkoeling door de reflectie van zonlicht door sulfaataerosolen die door kolengestookte generatoren werden uitgestoten. Er leek immers sprake te zijn geweest van wereldwijde afkoeling tussen de jaren 30 en 70. De afkoeling stopte echter in de jaren 70. Er werd nog een poging gedaan om de sulfaten te koppelen aan zure regen, die naar verluidt bossen doodde. Het duurde echter niet lang voordat de aangetaste bossen zich herstelden. In de jaren 70 verlegde de aandacht de aandacht naar CO₂ en de bijdrage ervan aan de opwarming via het broeikaseffect.
De aantrekkingskracht van CO₂ op politieke controlefreaks was overduidelijk. Het was het onvermijdelijke product van alle verbranding van fossiele brandstoffen. Het was ook het gevolg van ademhaling. Er was echter een probleem: CO₂ was een minder belangrijk broeikasgas vergeleken met natuurlijk geproduceerde waterdamp. Een verdubbeling van CO₂ zou slechts leiden tot een opwarming van minder dan 1 ° C. Begin jaren 70 kwam een artikel van Syukuro Manabe en Richard Wetherald te hulp. Met behulp van een zeer onrealistisch eendimensionaal model van de atmosfeer gingen Manabe en Wetherald er (zonder enige onderbouwing) van uit dat de relatieve vochtigheid constant zou blijven naarmate de atmosfeer warmer werd. Ze ontdekten dat de resulterende positieve terugkoppeling de impact van CO₂
zou versterken . met een factor 2. Dit was in strijd met het principe van Le Chatelier, dat stelde dat natuurlijke systemen de neiging hebben om verandering tegen te werken. Maar eerlijk is eerlijk, het principe was niet grondig bewezen.
Positieve feedback werd nu het handelsmerk van alle klimaatmodellen, die plotseling reacties begonnen te produceren op een verdubbeling van de CO₂- concentratie met 3° C en zelfs 4° C in plaats van een schamele 1° C of minder. Het enthousiasme van politici werd grenzeloos. Deugdsignalerende elites beloofden binnen tien jaar (of twee, of drie) netto nuluitstoot te bereiken, zonder ook maar enig idee hoe ze dit konden bereiken zonder hun samenleving te vernietigen (en, in het geval van windenergie op zee, zeezoogdieren te doden).
Gewone mensen, geconfronteerd met onmogelijke eisen aan hun eigen welzijn, vonden een opwarming van een paar graden niet erg indrukwekkend. De voorspelde opwarming viel binnen het bereik dat iedereen dagelijks met succes onderhandelt. Daarentegen leerden de meeste hoogopgeleide elites hoe ze alles konden rationaliseren om hun professoren tevreden te stellen – een vaardigheid die hen bijzonder kwetsbaar maakt voor propaganda. Maar weinig gewone mensen overwegen om met pensioen te gaan en naar het Noordpoolgebied te verhuizen in plaats van naar Florida.
Opgewonden politici, geconfronteerd met deze weerstand, hebben hun verhaal razendsnel aangepast. In plaats van de nadruk te leggen op kleine veranderingen in hun temperatuurmeting (wat op zichzelf een valse maatstaf voor het klimaat is), wijzen ze nu op weersextremen die bijna dagelijks ergens op aarde voorkomen, als bewijs, niet alleen van klimaatverandering, maar ook van klimaatverandering door de toename van CO₂ (en nu ook van nog kleinere bijdragen aan het broeikaseffect, zoals methaan en lachgas). Zulke extremen vertonen geen significante correlatie met de emissies. Vanuit politiek oogpunt bieden extremen echter handige visuele beelden die meer emotionele impact hebben dan kleine temperatuurveranderingen.
Geboorte van een consensus
De wanhoop van politici drijft hen vaak zo ver dat ze beweren dat klimaatverandering een existentiële bedreiging vormt (geassocieerd met zogenaamde “tipping points“). Dit ondanks een volledige afwezigheid van theoretische of observationele ondersteuning, en ondanks het feit dat officiële documenten die zijn opgesteld ter ondersteuning van klimaatzorgen (bijvoorbeeld de rapporten van Werkgroep 1 van het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) van de Verenigde Naties) nooit in de buurt komen van het onderbouwen van deze worstcaseprognoses.
Er was één uitzondering op de obsessie met opwarming, en dat was de kwestie van de ozonafbraak. Maar zelfs deze kwestie diende een doel. Toen Richard Benedick, de Amerikaanse onderhandelaar van het Verdrag van Montreal dat freon verbood, op zijn terugweg uit Montreal langs MIT kwam, pochte hij over zijn succes. Maar hij verzekerde ons dat we nog niets hadden gezien: we moesten afwachten wat ze met CO2 zouden doen . Kortom, de ozonkwestie vormde een proefopstelling voor de opwarming van de aarde. Zeker, de activiteiten van de EPA omvatten nog steeds conventionele vervuilingsbestrijding, maar energie domineert.
Natuurlijk is de aantrekkingskracht van macht niet het enige wat politici motiveert. De mogelijkheid om biljoenen dollars te verstrekken voor de heroriëntatie van onze energiesector betekent dat er ontvangers zijn van deze biljoenen dollars. Deze ontvangers hoeven slechts een paar procentpunten van deze biljoenen dollars te delen om de campagnes van deze politici gedurende vele verkiezingscycli te ondersteunen en de steun van deze politici voor het beleid dat met de heroriëntatie gepaard gaat, te garanderen.
Dat de bewering van consensus altijd propagandistisch was, moge duidelijk zijn. Maar de geschiedenis van de bewering zelf is op zichzelf al interessant. De opwarming van de aarde werd voor het eerst als concept aan het Amerikaanse publiek gepresenteerd tijdens een hoorzitting van de Senaat in 1988, waar James Hansen van het Goddard Institute for Space Studies in New York getuigde. Dit was op zichzelf al enigszins verrassend. Hansen was in de eerste plaats een ruimtewetenschapper. Hij werd niet beschouwd als een specialist in klimaat. Hoe hij de stem van het klimaatalarm werd, is het waard om te vertellen.
In de jaren 60 richtte NASA’s Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland, een satellietcentrum op in New York, het Goddard Institute for Space Studies (GISS), onder leiding van Dr. Robert Jastrow. Toen Jastrow GISS in de jaren 70 verliet, probeerde Greenbelt GISS te sluiten, en inderdaad keerden de meeste mensen van GISS terug naar Greenbelt. Een kleine groep, onder leiding van James Hansen, besloot echter in New York te blijven. NASA stopte hun financiering. Maar de EPA schoot hen te hulp met de voorwaarde dat het onderzoek bij GISS zich op het klimaat zou richten. Blijkbaar zat Hansens vriend, Michael Oppenheimer, destijds Barbara Streisand-wetenschapper bij Environmental Defense (later hoogleraar klimaatbeleid aan Princeton), in de beoordelingscommissie van de EPA die dit aanbeval.
Newsweek Magazine publiceerde een cover met een afbeelding van de brandende aarde, met de ondertitel “Alle wetenschappers zijn het erover eens”. Dit was in een tijd dat er slechts een handvol instellingen waren die zich met klimaat bezighielden, en zelfs deze instellingen waren meer geïnteresseerd in het begrijpen van het huidige klimaat dan in de impact van CO2 op het klimaat (sterker nog, veel zeer prominente wetenschappers verzetten zich tegen de bewering dat de toename van CO 2 een aanzienlijk gevaar vormde voor het klimaat vanwege de industriële emissies van de mens. Een selecte groep hiervan staat vermeld in de gelinkte bijlage). Niettemin maakten een paar politici (met name Al Gore) dit al tot hun belangrijkste thema. En toen de regering-Clinton-Gore in 1992 de verkiezingen won, begon er een snelle toename met een factor van ongeveer 15 in financiering gerelateerd aan klimaat. Dit creëerde inderdaad een grote toename van individuen die beweerden te werken aan klimaat, die begrepen dat de steun overeenstemming vereiste over het vermeende gevaar van CO2 .
Zo kwam het dat telkens wanneer er een aankondiging werd gedaan van een ontdekking die gedaan moest worden (bijvoorbeeld dat de middeleeuwse warme periode nooit heeft plaatsgevonden, of dat een historische verandering of iets anders aan CO2 kon worden toegeschreven ), er onvermijdelijk zogenaamde wetenschappers waren die beweerden te hebben gevonden wat er gevraagd werd en die vervolgens opmerkelijke beloningen en erkenning ontvingen, ondanks het aanvoeren van zeer twijfelachtige argumenten.
Dit leidde tot een soort consensus. Het was geen consensus dat we voor een existentiële bedreiging stonden, maar eerder dat de verwachte groei van het BBP tegen het einde van de 21ste eeuw zou afnemen van ongeveer 200% tot 197%. Zelfs deze voorspelling is een overdrijving, vooral omdat ze de onmiskenbare voordelen van CO2 negeert .
Dus hier zijn we dan, geconfronteerd met een beleid dat westerse economieën vernietigt, de werkende middenklasse verarmt, miljarden van de allerarmsten ter wereld veroordeelt tot aanhoudende armoede en toenemende hongersnood, onze kinderen wanhopig achterlaat vanwege de vermeende afwezigheid van een toekomst, en de vijanden van het Westen verrijkt die genieten van het schouwspel van onze zelfmoordmars, een mars die de energiesector lafhartig accepteert, te lui om de bescheiden inspanning te leveren die nodig is om te controleren wat er beweerd wordt.
Zoals Voltaire ooit zei:
“Wie je absurditeiten kan laten geloven, kan je ook wreedheden laten begaan.”
Hopelijk ontwaken we uit deze nachtmerrie voordat het te laat is.
***
Voormalig rechtschapene Modelleur heeft geen rechtschapen argumenten om de Richard Lindsen te bekritiseren. Daarom probeert hij het met stemmingmakerij. Zo kan hij wel het gepeupel overtuigen met absurde argumenten, maar verandert hij niets aan de wetenschap. De volgende generaties zullen in een deuk liggen.
Zoals Voltaire ooit zei: “Wie je absurditeiten kan laten geloven, kan je ook humor laten begaan.”
Merkwaardig om deze reactie te laten staan op een reactie die verwijderd is. Dat is stemmingmakerij.
De Huistrol heeft elke dag ongelijk, en hoe langer hoe meer ongelijk en Hans Labohm en iedereen hier weet dat.
Los van de inhoud van zijn dagelijkse reacties (meervoud!). gebruikt hij steeds nieuwe namen, steelt hij identiteiten van bona fide respondenten en gebrukt hij steeds nieuwe IP-adressen.
Dat wordt niet geaccepteerd op Climategate.nl en leidt tot een permanente ban.
Door zijn obsessieve betrokkenheid bij ‘klimaat’, wil dat niet tot hem doordringen en stalkt hij de website dagelijks. Vaak als eerste respondent bij nieuwe ‘postings’.
On hem af te helpen van zijn obsessie lijkt mij professionele behandeling wenselijk. Maar eerdere suggesties van mij in die richting hebben geen effect gehad. Gezien zijn autistisch gedrag vermoed ik dat daarin geen verandering zal komen.
Oh, je weet dus wel wat dat is…..
@M 08:08 – de geloofsbrieven van Lindzen zijn overtuigend; wie bent u? Ik heb nog nooit van de profeet Modelleur gehoord.
Voorts goed artikel van Lindzen.
Reactie van onze huistrol, die weer eens onder een gestolen pseudoniem van Modelleur reageerde, is verwijderd.
Richard Lindzen heeft kritiek op de nog immer onbewezen positieve feedbacks die enkel en alleen bestaan in de pseudowetenschappelijke computermodellen.
En zeer terecht natuurlijk!
De mainstream wetenschappertjes hebben na 50 jaar nog steeds geen bewijs aangeleverd voor een grote netto positieve feedback. En dat betekent maar een ding: ze bestaan dus echt alleen maar in de modellen.
Global warming will be small, slow, harmless and net beneficial.
zie (Modelleur 5 mei 2025 om 09:52)
Longread kort vertaald….. De historie van de perfide ‘duurzaamheid’ en ‘groene’ ideologie. De ideolgische oorlog tegen de consument en middenklasse en met de politieke doelstelling van de wereldbevolking te beperking tot maximaal 500 miljoen aardbewoners om de aarde te redden. Het klimaatalarmisme toegepast als fundament van ‘klimaatrechtvaardigheid’ annex neo-marxisme als knechting van huidige vrijheid en democratie. Als we niet waakzaam zijn dan is dit ook de toekomst van Nederland via subversive ‘klimaat’-actie zoals door gesubsidieerde milieuactivisten clubjes die hun ‘waarheid’ als hun gepolitiseerde ‘algemeen belang’ veinzen en via kromme wetgeving en rechtspraak in hun gelijk worden gesteld.
“De historie van de perfide ‘duurzaamheid’ en ‘groene’ ideologie. De ideolgische oorlog tegen de consument en middenklasse en met de politieke doelstelling van de wereldbevolking te beperking tot maximaal 500 miljoen aardbewoners om de aarde te redden.”
FG Aan duurzaamheid is niets verraderlijk nee het is uiteindelijk een keiharde noodzaak en goed te begrijpen voor iedereen.
Het is zelfs geen ideologie alleen als het begrip wordt misbruikt voor duister andere doelen wordt het een ideologie.
Blijkbaar is de keuze hier al gemaakt voor laatste mogelijkheid. Jammer maar dan gaat men voorbij aan de lastige waarheid dat we volgens de definitie van duurzaamheid we de impact van de mens op onze planeet met ruim een factor 10 zullen moeten verminderen. Factor 16 is nog beter.
Die aarde hoeft niet gered te worden want die draait gewoon door.
Duurzaam als lang bestaande kwaliteitsaanduidinf impliceert lang bruikbaar, slijtvast …. heeft niets met klimaatmaatregelen en ‘hernieuwbaar’ te maken, de laatste 2 als speerpunt van ‘duurzaam’ klimaatbeleid zijn zelfs geheel niet duurzaam, tasten milieu en natuur op grote wereldschaal aan.
‘Duurzaam’ is een ideologisch hergedefinieerd politiek meme geworden vanuit eenzijdige geselecteerde (on-)wetenschappelijke klimaatstudies en klimaatmodellen vanuit het gepolitiseerde VN en hun VN-IPCC.
Memes zijn nooit wetenschappelijke contributies, behalve blijkens in de alfa-politieke-wetenschappen.
“Duurzaam als lang bestaande kwaliteitsaanduidinf….”
Enz enz.
FG complete en wollige lulkoek.
Duurzaam gebruik van onze planeet betekent gebruik in harmonie met ander leven en vol te kunnen houden zonder uitputting van essentiële bronnen.
En uit andere bron:
“Duurzaamheid is een breed begrip. In een duurzame wereld zijn mens, milieu en economie met elkaar in evenwicht, zodat we de aarde niet uitputten. Duurzame ontwikkeling betekent de aarde zo gebruiken dat toekomstige generaties er ook nog plezier van kunnen hebben.”
Je had dit zelf kunnen bedenken maar dat kwam je misschien niet uit.
Je hebt het dus niet begrepen FG, …. dat ‘duurzaam’ een door ‘groen’ en links politiek misbruikt (geherdefinieerd) meme is geworden, maar oook milieu vervuiling en grove natuurschade impliceert dat NIET duurzaam is.
ChatGTP: In politieke en ideologische contexten is ‘duurzaam’ een gepolitiseerd modewoord geworden dat vaak misbruikt of onjuist aangeduid wordt. Hier zijn de voornaamste vormen van dat misbruik:
1. Ideologisch vaag containerbegrip
Politici en beleidsmakers gebruiken ‘duurzaam’ vaak als een holle term zonder concrete inhoud. Het wordt ingezet om beleid moreel superieur te doen lijken, zonder dat het per se leidt tot effectieve of meetbare klimaatwinst. Hierdoor kunnen zeer uiteenlopende (soms tegenstrijdige) maatregelen als ‘duurzaam’ worden gepresenteerd, van windturbines tot elektrische SUV’s.
2. Greenwashing
Sommige bedrijven en politici gebruiken ‘duurzaam’ puur als marketinginstrument om imago te verbeteren, zonder dat hun beleid wezenlijk duurzaam is. Bijvoorbeeld: subsidies voor biobrandstoffen of biomassacentrales worden als duurzaam bestempeld, terwijl deze in de praktijk kunnen leiden tot ontbossing en hogere CO₂-uitstoot dan fossiele brandstoffen op de korte termijn.
3. Instrumentalisering voor politieke winst
Duurzaam beleid wordt soms gebruikt als ideologisch wapen om politieke tegenstanders weg te zetten als ‘onverantwoord’ of ‘ouderwets’, terwijl het beleid zelf mogelijk niet effectief of zelfs schadelijk is. Ook wordt de term misbruikt om controversiële beleidsmaatregelen (zoals nieuwe belastingen of ruimtelijke ingrepen) te legitimeren als ‘noodzakelijk’ vanwege duurzaamheid, terwijl het draagvlak ontbreekt.
4. Economische belangen verhuld als duurzaam
Beleid dat in werkelijkheid economische belangen dient (bijvoorbeeld grote bouwprojecten, infrastructuur of energiebedrijven), wordt verpakt als ‘duurzaam’ om politieke weerstand te neutraliseren. Hierbij wordt de term misbruikt om kritiek af te weren met het argument dat ‘de planeet niet kan wachten’.
5. Moraliserende framing
Het gebruik van ‘duurzaam’ gaat vaak gepaard met een moraliserende ondertoon, waarbij tegenstanders van bepaald beleid als ‘onverantwoordelijk’ of ‘klimaatontkenners’ worden neergezet. Hierdoor verdwijnt het inhoudelijke debat over effectiviteit en alternatieven, en wordt duurzaamheid eerder een identiteitspolitiek strijdpunt dan een rationeel beleidsdoel.
Samenvatting
Het woord ‘duurzaam’ wordt in klimaatmitigatiebeleid vaak gekaapt door ideologieën en politici om beleidskeuzes moreel te rechtvaardigen, economische belangen te verhullen of kritiek te neutraliseren. Dit ondermijnt de geloofwaardigheid van duurzaamheidsbeleid, vergroot de maatschappelijke polarisatie en kan leiden tot ineffectieve of zelfs contraproductieve maatregelen.
Je kunt je blijven blindstaren op de misbruik van dat alles wat tegenwoordig onder duurzaam en duurzaamheid wordt gebracht.
Je kunt er ook voor kiezen dit begrip in juiste en niet misbruikte situatie te begrijpen. Een situatie waar ik op doel. Simpel dus.
Domheid is soms gewoon een keuze. Maar verder mij best hoor.
“Je hebt het dus niet begrepen FG”
FG Ik heb het prima begrepen en dat kan jij ook opmaken uit mijn antwoord.
Verder bespaar mij de AI antwoorden die wellicht ook hun wijsheid putten uit hetgeen ik al heel vaak en veel eerder over het misbruikt van begrip duurzaamheid heb geschreven.
In goed Nederlands flikker op met die onzin en gebruik je eigen I voor zover aanwezig.
Ik heb er totaal geen zin in via het achterdeurtje van AI geconfronteerd te worden de verzamelde ‘wijsheid’ van anonieme onbekenden en er geen reactie op te kunnen geven.
Op een discussiesite zou het gebruik van AI sterk beperkt moeten worden of het gebruik aan strikte regels moeten voldoen.
Iets voor de webmaster.
En nogmaals mede omdat dit een herhaling van onderwerp is met voor mij een dus déjà vu moment met verwijzing naar mijn opmerking van toen:
“En daarbij stop met mij informatie te geven waarvan ik al heel lang op de hoogte ben. Of denk je soms dat het hier een kleuterklas is?”
December 2017 in een voor jou Scheffer bekend artikel:
https://www.climategate.nl/2017/12/duurzaam/
Blijkbaar verandert er niets.
De opwarming van de aarde lijkt nu in een stroomversnelling gekomen. De afwijking van de gemiddelde temperatuur op aarde was in april opnieuw hoger dan in de voorgaande maanden, terwijl de verwachting was dat deze na de El Nino snel naar beneden zou gaan.
https://www.drroyspencer.com/
De ‘consensus’ van de klimaatwetenschappers komt niet doordat ze samen handjeklap doen, maar doordat alle meetgegevens onontkoombaar dezelfde kant op wijzen.
Wat op termijn de gevolgen zijn is natuurlijk minder duidelijk; het klimaatsysteem is complex en het gedrag van zeestromingen en ijsmassa’s is nog niet helemaal voorspelbaar. Maar de opwarming is er, en zal voorlopig nog wel doorgaan. Sites als Climategate.nl kunnen veel beter focussen op de energie transitie, dat heeft meer nut.
Vreemde stroomversnelling. In 1998 was het warmer dan in april dit jaar.
Als je hierop positieve duimpjes krijgt toont dat een gebrek aan kennis aan bij vele bezoekers hier.
In het voortschrijdend 10-jarig en 30-jarig gemiddelde is het nog duidelijker te zien, voor wie moeite heeft met statistiek.
https://datagraver.com/climate-data-set-uah/
Ja, je ziet in de grafiek zeker een opwarming. Maar wat is de oorzaak dat de gedurende 11 jaar tijd (van 2004 tot 2016) de ’10 year moving average’ niet toenam, maar zelfs op een gegeven moment afnam terwijl de CO2 uitstoot en dus de opwarming onverminderd doorgingen?
Omdat CO2 niet de enige parameter is die invloed heeft op het klimaat Johan. Dat zou je inmiddels moeten weten.
“Maar wat is de oorzaak dat de gedurende 11 jaar tijd (van 2004 tot 2016) de ’10 year moving average’ niet toenam, maar zelfs op een gegeven moment afnam terwijl de CO2 uitstoot en dus de opwarming onverminderd doorgingen?”
Bij de recente versnelling speelt waarschijnlijk het schoner worden van de acheepsbrandstof (minder SO2, minder aerosolen) een rol. In de periode van de ‘hiatus’ kan de toename daarvan juist een demping van de opwarming hebben veroorzaakt. Maar helemaal duidelijk is dat niet.
In het voortschrijdend 30-jarig gemiddelde blijft van de hiatus nog maar een klein rimpeltje over. Ook de sprongen door El Nino zijn er dan grotendeels uit.
“Omdat CO2 niet de enige parameter is die invloed heeft op het klimaat Johan. Dat zou je inmiddels moeten weten.”
Precies! Alleen had ik graag willen welke parameters oor hoeveel procent verantwoordelijk zijn voor deze daling. De gesettlede science moet dat toch inmiddels wel weten, dacht ik zo.
En 11 jaar is niet een ‘hikje’ in de statistiek.
Met “gesettlede science” wordt bedoeld dat (1) een toename van broeikasgassen zorgt voor een opwarming van de atmosfeer, (2) de mens is verantwoordelijk voor de toename van broeikasgassen sinds het begin van de industriële revolutie. Ergo, de mens is verantwoordelijk voor, op z’n minst een deel, van de opwarming sinds 1850. Die science is settled.
Voor hoeveel exact? De settled science zegt +0.6 graden zonder feedbacks bij een toename van 50% CO2. Methaan zorgt voor nog eens +0.25 zonder feedbacks. De toename van menselijke broeikasgassen zorgt dus al voor +0.85 mondiaal gemiddeld, zonder feedbacks. Bekend is ook dat de hoeveelheid waterdamp is toegenomen (positieve feedback). Dat zorgt voor ongeveer een extra +0.85 graden opwarming. Dan zitten we aan +1.7 gaden. Afname van ijs zorgt voor een lagere albedo. Ook een positieve feedback. Afname van aerosolen zorgt ook nog eens voor extra opwarming.
Bovenstaande getallen gelden voor de evenwichtssituatie. Daar zitten we nog (lang) niet, maar we zijn goed onderweg. Daar bovenop komen nog een de oscillerende natuurlijke variaties, maar die middelen grotendeels uit over langere tijdspannes.
En niet te vergeten de toename in zonnestraling als gevolg van de afname in de bewolking. https://www.mdpi.com/2073-4433/12/10/1297; https://klimaatgek.nl/wordpress/2023/02/04/sinds-1989-steeds-meer-zon-in-de-bilt/
Klopt Chemical. Dat verklaart grotendeels de veel snellere opwarming in Europa dan op continenten elders in de wereld.
Ha ha die Vreeken toch, alarmist tot op de kist.
‘op’ Theo? Schrijffoutje wellicht?
Moest kits zijn van de appel.
In het Nederlands klokhuis.
Dus rot tot op de kits.
Alarmist tot op de kits enz, wellicht Limburgs. ;)
AnthonyF
Je kent ze toch ook die alarmisten die op de straathoek een uiteraard om gezien te worden óp een kistje het einde der tijden verkondigen?
Bart is er zo een. Hij gebruikt alleen een “digitaal kistje” om alarm te slaan. Uiteindelijk na lang roepen en tot op de draad versleten dan toch: Alarmist tot ín de kist. Beide dus.
Nog even een samenvatting van wat ik gezegd heb. Op dit moment is er een versnelling van de opwarming zichtbaar, door wat voor reden dan ook. De afname van aerosolen kan er mee te maken hebben (maar ook, niet gezegd, de steeds snellere toename van broeikasgassen). De opwarming zal nog wel een tijd doorgaan.
Einde samenvatting. Als Peter van Beurden denkt dat dat het einde der tijden is dan is dat voor zijn rekening. Het lijkt me een ongemakkelijke gedachte.
Theo, nu snap ik hem helemaal. Kits, een woord uit mijn gelukkige jeugd :)
JaJa … 40 klimaatfactoren ….. die alle ‘meehelpen’ …… het wordt midden-Frankrijk klimaat in Nederland… met een overheersend westelijk koelend zeebriesje en …….. afwisselende zuidelijke warme wind die Saharastof laat neerdalen.
Opwarming van de aarde zal er zeker zijn. Het is een gemiddelde. Een gemiddelde berekend over 30, 60, 90 etc. jaar? Beetje kort door de bocht als je de ontstaan geschiedenis van de aarde kent.
Ken de geschiedenis van “onze” aarde M en Bart en leer te relativeren en in perspectief te kijken.
Uiteraard is er opwarming als je uit een glaciaal krabbelt. En mogelijk doen we er met zo’n inmiddels 8 miljaard mensen meer een heel klein schepje bovenop. Het zijn de puristen die vinden dat de mensheid niets mag veranderen.
Maar helaas voor de alarmisten is veranderen de regel en vastigheid de uitzondering. Wie kan zeggen wat de gemiddelde wereldtemperatuur was tijdens het laatste glaciaal?
In onze streken was het in elk geval gemiddeld 10 gr C kouder. Géén pretje dus.
Voorlopig gaat het nog de goede kant op. Of zijn we inmiddels op weg naar een nieuw glaciaal? Of wordt het eerst toch nog een kleine ijstijd.
De verrassingen zijn de wereld nog niet uit. Evenals de profiteurs die garen proberen te spinnen bij het dagelijkse alarm. En de acolieten in hun kielzog.
@ Bart
Bij een (sterke) EL Ninjo is in het verleden altijd vastgesteld dat deze een temperatuursprong van ca 0,3 °C meebrengt. We kunnen niet de toekomst voorspellen maar als je de bewuste grafiek neemt dan kan je vaststellen dat die 0,3°C sprong nog steeds perfect pas in het plaatje.
“Bij een (sterke) EL Ninjo is in het verleden altijd vastgesteld dat deze een temperatuursprong van ca 0,3 °C meebrengt.”
Nee dat is gezichtsbedrog van de statistiek. Het is een slinger op en neer opgeteld bij een opgaande trend. Een El Nino genereert geen warmte, het is alleen een herverdeling van warmte over de oceaan.
@ Bart
Het hangt af van hoe je de temperatuursevolutie bekijkt, u ziet het als een continue stijging , ik zie het als een dominant stappenprofiel met de stappen ter hoogte van El Ninjo , ik hier op CG anderhalf jaar geleden daar een artikel over gepubliceerd.
El Ninjo heeft als oorzaak een lavaeruptie op 9000 meter diepte ter hoogte van de Solomon eilanden, periodisch , aangestuurd door de gravitatie van de maan ontstaan daar erupties die het zeewater opwarmen en het duurt bijna 2 jaar tot wij die opwarming als een El Ninjo aan het oppervlak ervaren. Een El Ninjo is dan ook gebaseerd om de warmteproductie afkomstig van de nucleaire activiteit in de aardkern en is daarmee wel degelijk een bron.
Eric
Interessant. Heb je daar een bron van? Een verwijzing naar een publicatie. Die van jou hierover heb ik kennelijk gemist.
@ Peter van Beurden
Er zijn twee publicaties daarover
Op Climategate https://www.climategate.nl/2024/01/olifant-el-nino-of-het-co2-muizeke/ maar daar is de Fourier analyse uit weggevallen die de periodische invloed van de maan aantoont
Het totale artikel vind je op Dwarsligger.eu https://www.dwarsliggers.eu/index.php/2016-04-13-11-46-18/klimaat-en-energie/1004-olifant-el-ninjo-of-het-co2-muizeke?highlight=WyJlcmljIiwiZXJpY2giLCJlcmljLWphbiIsImJsb25kZWVsIl0=
Lekker, he Bart Vreeken? We zijn spijtig genoeg nog ver af van de 25°C, de gemiddelde temperatuur gedurende miljoenen jaren. Ik ben alleszins al optimistisch gestemd en hoop dat het “binnenkort” toch een paar graden warmer wordt. Dat is nl. prima voor mijn nieuwe druiven die al blaadjes krijgen. Spannend.
Ja, bij jou viert egoïsme hoogtij.
Nou, ik wil de wereld niet redden van een ingebeelde ramp. Maar ik wil iedereen laten meegenieten van de warmere temperaturen die ook de meer normale temperaturen zijn. Vindt niet iedereen het fijn om minder geld aan verwarming te moeten geven?
De visie van Lindzen aangaande klimaat beperkt zich tot de VS, alsof er geen wereld daarbuiten is. Zo gaat dat meestal met cherry-pickende populisten. Lindzen heeft prima werk gedaan op het het gebied van meteorologie, maar heeft geen enkel klimaat gerelateerd paper op zijn naam. Dit in tegenstelling tot Nobelprijswinnaars Manabe en Crutzen.
De positieve feedback van waterdamp, voorspeld door Manabe, is inmiddels bewezen, want gemeten.
Waar gemeten? In het universum van de Brodelleurs?
Nee, in de atmosfeer met moderne meettechnieken.
Met infraroodmeters die straling meten die er niet is omdat dat gereflecteerd wordt door CO2. Maar daar worden zeer nauwkeurige modellen op los gelaten om uit de restant straling de oppervlakte straling te berekenen.
Met infrared en microwave sounders op satellieten, GPS ontvangen en radiosondes.
Allen tonen een opwaartse trend van vocht in atmosfeer, precies zoals voorspeld door de theorie en modellen.
Ja tuurlijk zo was het vroeger ook, alleen ze konden het niet meten, en nu blijven ze meten als een stelletje waanzinnigen.
Eigenlijk zijn het alle goed betaalde fantasten, maar ik kan hun geen ongelijk geven als je voor zulke onzin goed betaald krijgt en alles doet om dit in stand te houden.
En copy and paste werkt perfect.
Ik heb zelden zoveel onzin gelezen als in (Theo 5 mei 2025 om 13:32). Ik wijt dat aan gebrek aan kennis over de materie.
Met die infrared en microwave sounders op satellieten, GPS ontvangen en radiosondes is dus de gemiddelde temperatuur bepaald van de afgelopen paar duizend jaar. Ik heb met mijn meetlat gemeten dat de noordzee momenteel aan het stijgen is het water staat nu hoger dan het gemiddelde. Het staat nu al een meter hoger dan het gemiddelde en het blijft maar stijgen. Over een paar uur is het flipping point bereikt.
Volwassen antwoord Nico. Pffff.
Ach Modelleur, jij denkt dat ze even complexe processen in de atmosfeer uit de doeken kunnen doen.
Het zijn allemaal aannemes een hypothese die ze programmeren in modellen.
En ineens is heden alles opwarming door de mens, en ineens is er ergens een plek op de aarde waar de opwarming het hardst toeslaat, en een paar weken later is het weer ergens anders.
Het gegeven is dat de Vikkingen Amerika hebben ontdekt, dat weten ze zeker daar er bewijs voor is, en dat kon alleen maar door dat er grote dooi van de Noordpool was.
En tijdens de Romeinse warmpteperiode weten ze zeker dat er hier amper winters waren.
Alleen al door deze 2 weet ik al dat opwarming van alle tijden is.
Klaar over en uit.
“Alleen al door deze 2 weet ik al dat opwarming van alle tijden is.”
Gefeliciteerd met deze grootste dooddoener van de dag.
En wat zegt dat over AGW?
Dat die maar voor een heel klein beetje bestaat.
En over het UHI effect, dat heb je weer niet goed gelezen.
Ik schrijf, ze lijden onder het UHI effect in mega steden.
Tja dat krijg je natuurlijk als je tussen betonblokken gaat wonen.
Dus hun hebben meer problemen met wat opwarming en de gevoels temperatuur velen malen erger lijkt dan het werkelijk is.
“Dat die maar voor een heel klein beetje bestaat.”
Nee, Theo, zo werkt dat niet. Zie (Modelleur 5 mei 2025 om 15:16)
Er bestaat een discrepantie tussen de geobserveerde en gemodelleerde trends in vocht gehalte, zie o.a https://bpb-us-w2.wpmucdn.com/sites.coecis.cornell.edu/dist/f/423/files/2023/12/simpson23pnas.pdf. Vanaf 2000 neemt de GEMETEN relatieve vochtigheid boven aride en semi-aride gebieden af, in tegenstelling tot wat de CMIP 6 modellen voorspellen. Hetzelfde (maar in mindere mate) geldt ook voor natte regionen.
Hier het mondiale plaatje.
“Global water vapor variability and trend from the latest 36 year (1979 to 2014) data of ECMWF and NCEP reanalyses, radiosonde, GPS, and microwave satellite.”
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2016JD024917
“An upward trend in the global PWV is evident in all the five PWV data sets”
Reactie in de wacht Chemical. Het mondiale beeld is echt anders.
Chemical, je haalt absolute vochtigheid en relatieve vochtigheid door elkaar. De absolute vochtigheid neemt toe (positieve feedback voor de opwarming), maar de relatieve vochtigheid neemt vooral boven land af. Dat komt doordat de oceanen minder snel opwarmen dan het land. Er is dan te weinig verdamping om de opwarming bij te houden.
Modelleur, Richard Lindzen is een echte professor met een kennis van het weer en klimaat zoals geeneens. Je zal in elk interview of lezing met of van hem moeten erkennen dat hij de zaken door en door kent. Hij heeft meer dan 200 wetenschappelijke publicaties op zijn naam en is gekend als degene die de “iris hypothese” uitvond. Deze hypothese wordt door elke klimatoloog heden ten dagen gebruikt. Vermits jij die niet kent, toon je hoe beperkt je kennis is. Waarom denk je dat Lindzen zich zou beperken tot Amerika. Het klimaat is iets universeels.
Manabe heeft inderdaad een Nobel prijs gekregen van een ideologisch alarmistische jury
Deze Nobelprijs heeft hij totaal ten onrechte gekregen, omdat zijn werk vol fouten staat. Roy Clarck bewijst dit in een eerder lijvig werk. Het gaat dus niet om zomaar één foutje, maar een hele resem. Zie https://scienceofclimatechange.org/a-nobel-prize-for-climate-model-errors/ met verwijzing naar de wetenschappelijke publicatie.
Zoals ik zei, Lindzen heeft uitstekend werk verricht in zijn vakgebied maar heeft geen reputatie opgebouwd als klimaatwetenschapper.
Hetgeen je zegt over die verhoogde vochtigheid wordt tegengesproken door wetenschappelijke metingen.
https://doi.org/10.1073/pnas.2302480120
Én de middeleeuwse warme periode falsifieert de AGW-theorie. Omdat het toen warmer was dan nu, met veel minder CO2 in de atmosfeer.
Dus, je bent eens te meer fout op alle fronten
Je link beperkt zich tot dry regions. Het mondiale plaatje toont een stijgende trend in ALLE datasets
Het vergelijken van de Middeleeuwse periode, of welke historische periode dank ook, met het heden zegt helemaal niets over de AGW theorie. Het falsifieert noch bevestigt de theorie.
Een structurele fout die sceptici blijven maken, bij gebrek aan kennis.
Als je het artikel leest zal je zien dat het niet beperkt is tot drogere gebieden, het is daar enkel minder uitgesproken.
De AGW theorie zegt dat de huidige opwarming veroorzaakt wordt door het verhogen van de CO2 concentratie door mensen.
Er wordt dus aangenomen dat er een relatie is tussen de CO2-concentratie en de temperatuur.
Jij mag dat tegenspreken als je wil, maar dat is de kern van de zaak. Bepaalde wetenschappers, die politici adviseren, raden om die reden aan om de uitstoot der mensen van CO2 te verminderen tot netto nul. Op die manier willen ze de temperatuur beletten om te stijgen. Dit volgt uit de AGW theorie.
Opnieuw, je mag me tegenspreken, maar dat is de AGW theorie.
Nu was tijdens de middeleeuwse warme periode de gemiddelde temperatuur op aarde verschillende graden warmer dan nu, terwijl de CO2-concentratie veel lager was dan nu. Dit is dus in tegenspraak met de AGW theorie, waarbij dat deze dus weer eens gefalsifieerd is.
“Nu was tijdens de middeleeuwse warme periode de gemiddelde temperatuur op aarde verschillende graden warmer dan nu, terwijl de CO2-concentratie veel lager was dan nu. Dit is dus in tegenspraak met de AGW theorie, waarbij dat deze dus weer eens gefalsifieerd is.”
Onzin. CO2 is niet de enige parameter die de mondiaal gemiddelde temperatuur bepaalt. Of ontken je dat?
Ik niet, de AGW theorie ontkent dat.
Volgens mij speelt CO2 een zeer bescheiden rol in het bepalen van de “mondiaal gemiddelde temperatuur”.
Maar, het is zelfs vastgesteld door het federaal grondwettelijk hof van Duitsland : ” Unlike other greenhouse gases, CO2 does not naturally leave the Earth’s atmosphere within a period of time relevant for humans. This means that every additional amount of CO2 that enters the Earth’s atmosphere and is not then artificially removed (see para. 33 below) permanently increases the concentration of CO2 and leads to a further rise in temperature. This temperature rise will continue even if greenhouse gas concentrations stabilise at a certain level. In order to limit global warming, it is therefore necessary to limit the total cumulative global anthropogenic emissions of CO2 (IPCC, loc. cit., p. 12, C.1.3).” (zie https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/EN/2021/03/rs20210324_1bvr265618en.html )
Dat is de AGW
In https://www.worldscientific.com/doi/10.1142/9789813148796_fmatter staat ook zoiets als “recognize CO2 as the principal climate control knob”
“Ik niet, de AGW theorie ontkent dat.”
Wat zegt de AGW theorie over natuurlijke variabiliteit?
niets, AGW zegt CO2 omhoog –> temperatuur omhoog
Jij, als fervente aanhanger van de AGW theorie kent dat liedje wel, niet?
“niets”
Juist!
AGW zegt CO2 omhoog –> temperatuur tgv CO2 omhoog.
Voortaan iets beter formuleren svp.
Ik ben blij dat je toegeeft dat de huidige temperatuurstijging een natuurlijke variabiliteit is en dus helemaal niet te wijten aan een verhoging van de CO2-concentratie.
Op korte tijdschalen (jaren) is natuurlijke variabiliteit (vulkaanuitbarstingen, El Nino/La Nina, interne variabiliteit) inderdaad de dominante factor in de temperatuur ontwikkeling. Op langere tijdschalen (decennia) is bij een substantiële stijging van CO2 (zoals we die hebben sinds 1850 en in steeds extremere mate in de laatste decennia), CO2 dominant.
Ja, dat is het helemaal. De Middeleeuwse warme periode heeft een aantal centennia geduurd, met hogere temperaturen, maar lagere CO2-concentraties dan heden. AGW weer eens gefalsifieerd.
Nee, want AGW speelde niet in de Middeleeuwen. Wat niet is kun je niet falsifiëren.
“Ja, dat is het helemaal.”
Goed dat je (eindelijk) inziet dat CO2 dominant is op langere tijdschalen bij exponentiële groei van atmosferisch CO2.
Het is niet omdat je mij met opzet verkeerd wil begrijpen dat de AGW theorie niet gefalsifieerd wordt.
De redenering is nochtans eenvoudig. De AGW-theorie zegt dat het antropogeen CO2 de concentratie hiervan in de atmosfeer doet stijgen en dat deze stijging de oorzaak is van de “globale opwarming”. Ik heb verschillende bronnen geraadpleegd en er is geen enkele die iets zegt over natuurlijke variabiliteit. Maar ik wil Modelleur tegemoetkomen en aanvaarden dat er soms wat vertragingen of fluctuaties zijn die dan korte periodes afwijken, maar die duren, nog altijd volgens Modelleur, maximum enkele decennia. Voor het overige is er dus een rechtstreeks verband tussen de CO2-concentratie en de temperatuur.
Er zijn in het verleden reeds heel wat periodes geweest met fluctuaties in temperatuur en CO2-concentratie. De recentste grote wijziging was de Middeleeuwse Warme Periode. De Middeleeuwse Warme Periode is een periode van ongeveer 3 eeuwen en dus helemaal niet kortstondig te noemen. In die periode was de temperatuur warmer dan heden, maar de concentratie van CO2 lag met ongeveer 280ppm ongeveer 120 à 130ppm lager dan heden. Sindsdien zijn er dus tonnen aan antropogeen CO2 de atmosfeer in geblazen, maar de temperatuur ligt nu lager dan in de Medieval Warm Period. Dit is dus een rechtstreeks falsificatie van de AGW.
In de echte wetenschap hoeft een theorie slechts éénmaal gefalsifieerd te worden. In de pseudowetenschap die de AGW aanhangt moet dit verschillende keren gebeuren, en is het ook al effectief verschilende keren gebeurd, en zelfs dan is het nog niet genoeg. Hetgeen eigenlijk een bewijs is dat het om pseudowetenschap en dus om een ideologie, een soort godsdienst, gaat. Aanhangers van de ideologie aanvaarden dogma’s en staan niet open voor rechtgeaarde kritiek en wetenschappelijke bewijzen.
“Voor het overige is er dus een rechtstreeks verband tussen de CO2-concentratie en de temperatuur.”
Dat verband gaat maar één kant op en niet twee kanten. Het is geen “dan en slechts dan”. Daar zit jouw denkfout.
Er is geen denkfout. De denkfout zit in de AGW theorie, die eens te meer hierboven gefalsifieerd werd. Er is geen speld tussen te krijgen. : de antropogene uitstoot van CO2 veroorzaakt geen temperatuurstijging.
Je snapt mijn analyse van jouw denkfout niet. Dan zijn de argumenten op. De meelezer die het wel snapt kan zelf oordelen.
Reactie in de wacht. De boodschap: je argumenten zijn op. Dogmatisme is wat rest.
De meelezer kan zich inderdaad vergewissen van je futiele pogingen om tegenargumenten te vinden voor mijn ijzersterke falsificatie van de AGW theorie. De meelezer heeft zijn oordeel al gebeld en het is niet positief voor jou.
… geveld moest dat zijn ipv gebeld.
Met dank aan mijn autocorrectie…
Samengevat. Volgens Rudi zegt de AGW theorie dat de mondiaal gemiddelde temperatuur alleen wordt bepaald door de hoeveelheid broeikasgassen in de atmosfeer.
Meelezers die het daarmee eens zijn hebben nog een lange weg te gaan.
Ik wist dat je nog een lange weg te gaan hebt, want dat zeg je zelf:
” Modelleur 6 mei 2025 om 08:27
Op korte tijdschalen (jaren) is natuurlijke variabiliteit (vulkaanuitbarstingen, El Nino/La Nina, interne variabiliteit) inderdaad de dominante factor in de temperatuur ontwikkeling. Op langere tijdschalen (decennia) is bij een substantiële stijging van CO2 (zoals we die hebben sinds 1850 en in steeds extremere mate in de laatste decennia), CO2 dominant.”
Geef mij eens een link naar een volgens jou correcte defintie van AGW?
“global warming is a theory explaining today’s long-term increase in the average temperature of Earth’s atmosphere as an effect of human industry and agriculture”
https://www.sciencealert.com/anthropogenic-global-warming#
Hierin zitten alle aspecten die ik genoemd heb:
“today’s”, oftewel de Middeleeuwse periode is irrelevant.
“long-term” en de menselijke bijdrage in de opwarming.
In de eerste zin is het woord “Anthropogenic” weggevallen, dus het moet zijn:
“Anthropogenic global warming is a theory ……. “
Geschiedenis is altijd interessant en relevant. Hoe kan je immers bewijzen dat de hedendaagse opwarming aan mensen te wijten is, als je geen verschillen kan aanduiden met historische periodes waarbij die opwarming niet aan mensen of menselijke activiteiten kan gelinkt worden.
Denk je echt dat je daarmee wegkomt?
Dat is trouwens het doel het de leugenachtige en frauduleuze hockeystickgrafiek van Michael Mann. Die werd gebruikt om aan te tonen dat er vroeger helemaal geen opwarming was en nu, door toedoen van de mensen, wel opwarming is. Decennia lang hebben wetenschappers naar het verleden verwezen en geduid op de “constante” CO2-concentratie en (volgens hen dan ook) “constante” temperatuur. En nu die fabeltjes hoe langer hoe meer doorprikt worden, nu is het niet meer nodig om naar het verleden te kijken. Nu gaat men enkel voort op modellen, modellen zonder en modellen mét menselijke invloeden. Maar ook hier probeert men enkel een rad voor de ogen van de mensen te draaien, want de modellen “zonder menselijke invloeden” worden geijkt of gebaseerd op geschiedenis, op historische gegevens. En deze historische gegevens worden dus vervalst om dan toch maar de gewenste resultaten te bekomen.
Daarom heeft de middeleeuws warme periode wél belang en is die absoluut niet irrelevant. Omdat je moet kunnen vergelijken.
Laat ons eens kijken naar je defintie. Hoe ga jij de hedendaags globale opwarming linken aan menselijke activiteiten, als je niet kan aantonen dat er een duidelijk verschil is met vorige opwarmingsperiodes?
Niet dus. Vandaar de falsificatie van de AGW theorie
Je vroeg naar een correcte definitie van AGW. Die gaf ik.
“…… als je geen verschillen kan aanduiden met historische periodes …..”
Dat verschil is er uiteraard wel: de exponentiële groei van broeikasgassen. Zie de definitie van AGW.
Ja, en net dát leidt tot de falsificatie. Vóór de Middeleeuwse Warme Periode was de globale temperatuur ook lager dan tijdens, maar de CO2-concentratie was nagenoeg gelijk. Maar nu, ondanks de “exponentiële groei van broeikasgassen” (en laat ons duidelijk zijn, je bedoelt C02 en niet bv. H2O), ondanks die groei is, was de temperatuur in de Middeleeuwse Warme Periode hoger dan de huidige globale temperatuur. tot Hetgeen duidelijk aantoont dat de huidige opwarming niet toe te wijzen valt aan de toename in CO2-concentratie. En dat is net hetgeen Michael Mann heeft willen verbergen met zijn frauduleuse, leugenachtige hockostickgrafiek. De mensen mochten niet weten dat er in het verleden reeds opwarmingen geweest waren die niet konden toegewezen worden aan menselijke activiteiten.
Tja Rudi, je blijft hardnekkig hetzelfde dogma herhalen. De AGW theorie is niet een “dan en slechts dan” theorie. Op die denkfout heb je geen antwoord.
Ten tweede, hoe kun je de AGW theorie falsifiëren als je de definitie van AGW geeneens kent. Door mij daarnaar te vragen en mijn reactie daarop volledig te negeren heb je wederom een kuil gegraven waar je steeds verder in verdwijnt.
Modelleur
Ik vraag het nog maar eens. Jij was het toch die stelselmatig beweerde dat AGW niet te bewijzen was maar wél heel aannemelijk? En dat dan volgens de modellen? Je weet niet eens waar we zitten op de flank van het huidige interglaciaal. Of zitten we al op de neergaande flank met een tijdelijke hick-up?
Volgens Shellnhuber het eerste. Die staat er na het overlijden van de Paus alleen voor met de bewering over een uitgesteld glaciaal.
Of co2 nu een beetje mee helpt aan de opwarming of niet.
Het feit blijft dat de natuurlijke opwarming genegeerd wordt.
Je krijgt deze hetse toch nooit meer weg want zoals ik gisteren weer gelezen heb word er weer een ander middel in de strijd gegooid die voor nog meer opwarming zorgt, namelijk de plastic in zee.
Het zorgt dat de co2 opname geblokkeerd wordt.
Dus hoe je het ook draait of keert ze zorgen er wel voor dat altijd de opwarming door de mens de hoofdrol blijft spelen.
Wel een goed artikel met een goede uitleg hoe ze alles aan het rollen hebben gekregen.
“Het feit blijft dat de natuurlijke opwarming genegeerd wordt.”
Uiteraard niet Theo. Als je het effect van CO2 wil bepalen, kan dat niet zonder alle factoren mee te nemen, inclusief de natuurlijke.
Je zit vast in de bubbel hier en bent daardoor zeer gevoelig voor propaganda, omdat je kennis op dit gebied ontoereikend is. Je bent niet de enige overigens. Daarom werkt propaganda ook zo goed, door gebrek aan kennis bij de massa.
Ik zie vaak dat de opwarmperioden heel vaak vlak gemaakt worden in de grafieken Modelleur.
En ook in raporten word er heel vaak geen woord over gerept.
En wat betreft je propaganda die bestaat er alleen maar bij alarmistiche gezinden die in deze onzin geloven.
Er is nog steeds niets aan de hand wat in het verleden niet geweest is met het klimaat.
Het zou zomaar kunnen dat het zelfs warmer was dan heden.
Het enige wat er anders is, we zijn nog nooit met zovelen geweest en nog nooit zoveel mega bebouwing die allemaal lijden onder UHI effect.
En de wereld heeft nog nooit zoveel angsthazen gehad.
Juist Theo: angst is een slechte raadgever. Bart, Bas en Modelleur “geloven” in deze angstcultus.
“Ik zie vaak dat de opwarmperioden heel vaak vlak gemaakt worden in de grafieken Modelleur.”
Zie je ook de onzekerheidsmarges eromheen?
“Er is nog steeds niets aan de hand wat in het verleden niet geweest is met het klimaat.
Het zou zomaar kunnen dat het zelfs warmer was dan heden.”
Dat is totaal irrelevant in de discussie want zegt niets over AGW.
UHI lijkt me niet van toepassing op de Noordpool, de snelst opwarmende regio op de aardbol. UHI zegt ook niets over AGW.
@Dieter. Angstcultus is een kreet gebruikt door populisten, niet door wetenschappers.
“The era of global boiling has arrived” , aldus VN secretaris generaal, António Guterres. Hoezo geen angscultus?
Ik neem aan dat je begrijpt wat Guterres ermee bedoelt? Dus dat je dat niet letterlijk moet opvatten?
“UHI lijkt me niet van toepassing op de Noordpool, de snelst opwarmende regio op de aardbol.”
Steeds meer ijs op de Noordpool?
Eergisteren 13,47 milj km2.
Afgelopen 13 jaar waren er 10 jaar met minder ijs en slechts 3 met meer.
Geen UHI effect aldaar wat steeds meer km2 ijs veroorzaakt.
Over de stervende ijsberen lees ik ook niet zo veel meer.
Is die Angstcultus niet meer succesvol?
Afgelopen 13 jaar waren er 10 jaar met minder ijs en slechts 3 met meer.
Dat is iedere dag zo, al 14 dagen achtereen.
“Ik neem aan dat je begrijpt wat Guterres ermee bedoelt? Dus dat je dat niet letterlijk moet opvatten?”
Ok, Guterres is geen Trump.
Je kan Guterres niet letterlijk nemen maar ook niet serieus.
Richard Lindzen beschrijft de ontwikkelingen vanuit de marxistische beweging. Hoe gaandeweg instituties werden geïnfiltreerd met het dogma van de opwarming van de atmosfeer dat zou leiden tot het veelkoppige monster van de energietransitie waarvan Trump nu probeert de koppen af te hakken in de periode die je zou kunnen beschrijven als het einde van het marxistisch kapitalisme. De terugkeer van Wallstreet naar Mainstreet, want de economie van de energietransitie was gebouwd op financiële hocus pocus van de Financiële elite die sinds de marxistische revolutie sterk opkwam.
Het begon dus allemaal bij de wetenschap zelf die belang had met een consensus over de theorie dat de opwarming van de atmosfeer het gevolg was van de uitstoot van CO2. In het begin nog niet met het verhaal dat menselijk handelen daarvan de oorzaak was. ( wat zouden wetenschappers daar voor belang bij hebben gehad ) Op basis daarvan konden programma ’s worden ontwikkeld en wetenschappers van over de gehele wereld zich gaan bezighouden met deze nieuwe en opwindende tak van wetenschap ; de klimaatwetenschap, aangespoord door de digitale revolutie en mogelijkheden die satellieten en nieuwe technologieën boden.
Er was wel een probleem: CO2 was dan wel een broeikaskas, maar wat had men verder aan die wetenschap. Immers, CO2 is het begin van al het leven op aarde; we ademen het uit als gevolg van het verbrandingsproces van ons voedsel. De vraag was dus: hoe kan deze ‘ontdekking ‘ worden omgezet in klinkende munt.
Daarvoor werd de basis gelegd bij de Rio Summit in 1992 waar werd bepaald dat de de wetenschap van Antoine Lavoisier uit de boeken werd verscheurd ; verbranden van biomassa – hout – zou voortaan CO2 neutraal worden genoemd , opdat fossiele brandstoffen zouden kunnen worden vervangen door biobrandstoffen. Greenpeace kreeg de opdracht een certificering orgaan – het FSC – op te richten dat de juridische grondslag zou leveren voor overheden om grootschalig over te stappen op het verbranden van biobrandstoffen. Dat werd de nieuwe taak van Greenpeace na het moratorium op de walvisjacht waarbij Greenpeace dus verantwoordelijk werd voor de , daarna grootschalige kap van tropische bossen om plaats te maken voor palmolieplantages. ( ism Shell )
Al Gore zo we allemaal weten, was daarna de grondlegger van wat de economie van de energietransitie ging heten. Hij maakte de film An invonvenient truth, waarin de Apocalyps werd voorspeld als men niet luisterde naar wat de wetenschappers, die het voor 97 % met elkaar eens waren, hen vertelden. In Nederland begonnen Samsom en Vendrik u de fuik in te leiden en ver-leiden met zonnepaneeltjes ( in de film Planet of the Humans is te zien hoe Al Gore daarna spreekt over golden bars -mmmmmm – en JP Morgan spreekt van investeringen ter grootte van triljarden )
En zo ist gekomen.
Richard Lindzen maakte als wetenschapper zelf deel uit van die ontwikkeling, zoals hij die zelf beschrijft hierboven , maar laten we het erop houden dat hij behoort tot de kleine club van dissidenten.
https://www.bertpijnsevanderaa.nl/het-perpetuum-mobile/
En wij in Europa ? Wij gaan onverminderd door met onszelf verder het moeras inpraten.
in de klimaatsceptische wereld is men wars van enige consensus, zo mag blijken uit de reacties .
Daar huldigt men nog altijd het adagium van ‘eenheid in verdeeldheid ‘. Nou ja , er is wel consensus over wat men perse niet wil weten of horen.
kijk , dit is wat ik hiermee bedoel . ( op X waarschuwde Victor Orban al voor deze ontwikkeling op 28 februari in en tweet )
bron ; De update van Gerard d’Olivat van Franse media op Raad & daad met 20.000 volgers :
2.Wetenschappers moeten naar Europa komen !
Vandaag organiseren Macron en de voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen een conferentie aan de Sorbonne in Parijs onder de titel “Choose Europe for Science”. Het doel is om buitenlandse onderzoekers, vooral uit de Verenigde Staten, aan te trekken naar Europa. Dit initiatief komt op een moment waarop wetenschappers in de VS onder druk staan door het beleid van president Trump, dat de academische vrijheid en onderzoeksfinanciering ernstig beperkt. Voor Frankrijk worden financiële prikkels aangekondigd, mogelijk in de vorm van fiscale voordelen of projectsubsidies, waarbij de staat tot 50% van de kosten zou kunnen bijdragen. Het zou om honderden miljoenen gaan. Het initiatief stuit op kritiek van Franse vakbonden in het hoger onderwijs. Zij vinden het onfatsoenlijk dat Frankrijk buitenlandse onderzoekers probeert te lokken terwijl het eigen onderzoek stelselmatig ondergefinancierd is. Daarnaast worden strategische richtingen besproken om de Europese afhankelijkheid in onderzoek te verminderen en om investeringen, innovatie en organisatie in de wetenschap te versterken. Volgens het Elysée moet Europa zich positioneren als veilige haven voor wetenschap, nu de VS zich uit veel wetenschappelijke samenwerkingsverbanden terugtrekt.
https://www.lemonde.fr/…/recherche-emmanuel-macron-et…
gaat u maar rustig slapen .
Consensus.
Het lange proces dat leidde tot die zogeheten consensus in de wetenschap heeft mij doen besluiten (ook min of meer gedwongen) als eenling verder te gaan.
De wetenschap als instituut heeft zich laten prostitueren door politiek en commercie.
De wetenschap als methode is uitgehold tot iets wat niets meer te maken heeft met wat wetenschap als werkwijze zou moeten zijn.
Het proces naar consensus is duidelijk maar de vraag blijft.
Wat is het echte doel achter die consensus?
En nee niet de duidelijke bijwerkingen van geld of macht verdelen maar dieper welke zorgen zijn er en wie houden zich daarmee bezig?
Als we ons daar niet op richten dan maken we ons druk om het verkeerde en wordt ons een fopspeen gegeven. Mijn mening is dat dit blijkbaar uitstekend werkt.
Het opwarmend effect door de toename van broeikasgassen is gewoon bewezen Galjee. Als je dat ontkent beland je al snel in de complothoek en ga je onterecht zoeken naar diepere bedoelingen. Zonde van je tijd.
“Het opwarmend effect door de toename van broeikasgassen is gewoon bewezen Galjee.”
FG Bedoel je met ‘gewoon bewezen’ dat voor de praktijk van de complexe processen die klimaatverandering sturen waarin dat opwarmend effect van CO2 verdubbeling ergens tussen de 1 en 4 graden Celsius ligt of blijft dit ‘bewezen’ voor theoretische situatie met beperkingen en aannames?
Overigens maar idd ook onbewezen schat ik het effect van opwarming door broeikasgassen op rond 0,3 graden Celsius van de gemeten en berekende opwarming van ruwweg 1 graad Celsius over afgelopen 100 jaar
De de totale menselijke (A) component in opwarming nu ligt m.i. rond 0,6 graden Celsius (zie mij bijdrage op vorig artikel)
Wat gewoon bewezen is, is dat CO2 verdubbeling leidt tot ~3W/m^2 forcering aan de top van de atmosfeer. De consequenties daarvan op de atmosferische temperatuur vereist kennis van atmosferische processen. Die kennis ontbeert deze website.
Je tweede alinea (bijdrage vorige artikel) is gokwerk en niet onderbouwd. Albedo verandert vnl. door het smelten van ijs, een positieve terugkoppeling. De datareeks van Roy Spencer (midden troposfeer o.b.v. satelliet data) lijkt me ongevoelig voor het UHI effect? Roy Spencer zelf zegt er niets over, hij houdt het bij oppervlakte temperaturen wat betreft UHI.
Wat gewoon bewezen is, is dat CO2 verdubbeling leidt tot ~3W/m^2 forcering aan de top van de atmosfeer. De consequenties daarvan op de atmosferische temperatuur vereist kennis van atmosferische processen. Die kennis ontbeert deze website.
FG Die kennis ontbreekt in algemeen en dus niet alleen op deze website.
“Je tweede alinea (bijdrage vorige artikel) is gokwerk en niet onderbouwd.”
FG Als door mij ook aangegeven een schatting. Echter ook het verweer tegen deze schatting wordt niet onderbouwd.
“Albedo verandert vnl. door het smelten van ijs, een positieve terugkoppeling. “
FG Die dalende Albedo is juist NIET uitsluitend te verklaren met verminderen van het ijs. – bron zelf maar op te zoeken. – je uitsluitend richten op mogelijke positieve terugkoppelingen is verder misleidend en onjuist.
“De datareeks van Roy Spencer (midden troposfeer o.b.v. satelliet data) lijkt me ongevoelig voor het UHI effect? “
FG Bij die gemeten en berekende gemiddelde temperatuur van onze planeet wordt gecorrigeerd voor de UHI effecten.
Dat houdt in:
1. Een erkenning dat andere zaken dan die A broeikasgassen blijkbaar kunnen zorgen voor opwarming.
2. De eigenaardige behoefte een opwarming uitsluiten aan de A broeikasgassen te willen ophangen.
“Roy Spencer zelf zegt er niets over, hij houdt het bij oppervlakte temperaturen wat betreft UHI.”
FG Ik begrijp niet wat je hier schrijft.
“FG Die kennis ontbreekt in algemeen en dus niet alleen op deze website.”
Nee hoor, wetenschappers die er dagelijks mee bezig zijn weten er echt veel meer van dan de ondeskundigen alhier.
“Echter ook het verweer tegen deze schatting wordt niet onderbouwd.”
Jawel, zie (Modelleur 5 mei 2025 om 15:16).
“je uitsluitend richten op mogelijke positieve terugkoppelingen is verder misleidend en onjuist.”
Ze zijn een stuk lastiger te definiëren en kwantificeren dan de positieve terugkoppelingen.
Roy Spencer heeft een studie gedaan naar de effecten van UHI. Daarbij heeft hij slechts gekeken naar grondstations en niet zijn UAH reeks van de mid-troposfeer, waar hij bekend mee is geworden en hier maandelijks te bewonderen. Blijkbaar ziet hij op die hoogte geen UHI effect, anders had hij het wel gemeld.
“Nee hoor, wetenschappers die er dagelijks mee bezig zijn weten er echt veel meer van dan de ondeskundigen alhier.”
FG Als je dit zo schrijft is het een open deur. Mijn oordeel als oud onderzoeker is dat kennis ook bij ‘deskundigen’ vaak te ontoereikend is om met stellige meningen te komen.
Maar deze discussie is al eerder langsgekomen:
https://www.climategate.nl/2023/12/het-urban-heat-island-effect-dramatische-nieuwe-bevindingen-met-dr-roy-spencer/
De auteur heeft zelfs de feiten van de Vietnamoorlog niet op een rijtje getuige:
“het overduidelijke feit negeerden dat Vietnamezen naar het zuiden vluchtten”
De buitengewone temperatuurstijging sinds fossiele verbranding massaal werd, wordt ook door Wikipedia gedemonstreerd:
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_surface_temperature#/media/File:Common_Era_Temperature.svg
Jammer, maar klimatologie is geen wetenschap. Het weer en uiteindelijk het klimaat is altijd een chaos.
Zodra consensus genoemd wordt weet je het al: er wordt gesjoemeld
Het klimaat is een verdienmodel waaruit soms goede ideeën voortkomen, maar waarvan veel misbruik gemaakt wordt.
De zon en de plaats van de drukgebieden zijn bepalend voor de temperatuur, inclusief de oceaan-stromingen.
Maar ja, daarmee is geen droog brood te verdienen.
Gemiddelde, met of zonder ijstijd ?
@ Bas
even een opfrissertje voor u want u ontkent de geschiedenis
Tijdens de Vietnamoorlog was er een significante vlucht van de bevolking van Noord-Vietnam naar Zuid-Vietnam, vooral in de vroege stadia van het conflict. Na de deling van Vietnam in 1954 door de Geneefse Akkoorden, kregen mensen een periode van 300 dagen om te kiezen tussen het communistische Noorden onder Ho Chi Minh of het niet-communistische Zuiden onder Ngo Dinh Diem. Dit leidde tot een massale migratie, bekend als de “Operatie Passage to Freedom”, waarbij de Verenigde Staten en Frankrijk logistieke steun boden.
Wikipedia is niet altijd een betrouwbare /geverifieerde bron, de grafiek waarnaar je verwijst is een samenstelling van proxy metingen en thermometermetingen , wetenschappelijk gaat dit niet samen
En vergeet ook niet de vele chinezen die via het noorden van Vietnam naar Zuid-Vietnam vluchtten. Later zelfs door naar nederland (bootvluchtelingen) die ik – al dan niet toevallig – persoonlijk ken en daardoor hun verhaal.
Rien E.
Veel hangt af van wie je de geschiedenis laat schrijven. Als tijdens een oorlog de “waarheid” het eerste sneuvelt is dat na een overwinning niet veel anders. Vaak zijn er vele generaties nodig om los te komen van het geldende narratief. Wat dan ook weer verschilt van overwinnaar of verliezer.
“Het is waarschijnlijk makkelijker om één enkel cijfer te pakken dan faculteiten van een bepaalde afdeling.”
“Capturing a single figure” is, een enkele positie overnemen, niet één enkel cijfer te pakken.
Vrezelijk. Die opwarming vd aarde. Het is verschrikkelijk. Is het niet meer dan 0.5 graad C door de extra kool dioxide?