In oktober 2023 gaf Dipl.-Ing. Michael Limburg een lezing voor de vereniging “Citizens for Technology” in Hannover, vlakbij het hotel waar EIKE in 2007 werd opgericht.
Hij is elektrotechnisch ingenieur en heeft daarnaast metrologie, de studie van meettechnologie, gestudeerd. Hij werkt al vele jaren in dit vakgebied.
De media citeren vaak de gemiddelde waarden van veel lokale meetstations als “bewijs” voor door de mens veroorzaakte opwarming van de aarde. Sommige verwerven een zekere bekendheid, ook al zijn ze onjuist, zoals het beroemde temperatuurrecord in Lingen aan de Eems in 2019: 42,6 graden!
Het weerstation met de sensor was echter overwoekerd met vegetatie, wat leidde tot warmteontwikkeling. Nog beter in deze context zijn de “virtuele” meetstations van het Britse Met Office – een derde daarvan zijn meetstations die niet meer bestaan, verplaatst worden of iets dergelijks. Ze maken echter nog steeds deel uit van de officiële Britse temperatuurreeksen. En hetzelfde geldt voor veel andere temperatuurreeksen in het historische netwerk, bijvoorbeeld in de VS.
Daarom worden individuele meetstations als onvoldoende beschouwd – een gemiddelde is nodig! Tijdelijk en geografisch gezien. Voorzichtigheid is echter ook hier geboden , want zelfs het rekenkundig gemiddelde kent fundamentele problemen – een daarvan is de definitie van temperatuur als “thermische beweging van de deeltjes van een bepaalde stof”. Fysisch gezien is temperatuur een intensieve grootheid die niet kan worden gemiddeld.
Natuurlijk kun je het rekenkundig gemiddelde nemen van twee numerieke waarden, maar dan is het resultaat geen temperatuur meer, maar gewoon een getal. Zoals bijvoorbeeld het gemiddelde telefoonnummer van Berlijn. Want dat zou betekenen dat de temperatuur op de ene plek die van een andere beïnvloedt, en natuurlijk alles daartussenin. Met de aarde – waar het overdag dag is en ’s nachts nacht, en waar het bijvoorbeeld in de noordelijke helft zomer is, terwijl het in de zuidelijke helft winter is – is het makkelijk voor te stellen. Maar je doet het. De ene temperatuur beïnvloedt dus de andere. Maar dat kan alleen door compenserende processen waarbij energie wordt overgedragen, zoals wind, warmtegeleiding, enzovoort, maar nooit door de temperatuur op de locatie zelf.
Een ander bekend probleem met meettechnologie is de inherente onnauwkeurigheid, of beter gezegd de onzekerheid, waarmee gemeten wordt. Elk meetinstrument heeft hiermee te maken. Dit hoeft echter niet per se te wijten te zijn aan het meetstation zelf. Als een weerstation zich op asfalt en naast een ventilatieopening van een airconditioning bevindt, kan de thermometer vrij nauwkeurig meten (boven asfalt, wat een systematische fout oplevert ten opzichte van een veld) met zijn inherente onnauwkeurigheid, maar zal hij een aanzienlijk hogere temperatuur aangeven dan het veld op 100 meter afstand.
“Het komt neer op gemiddeld”, zouden veel klimaatonderzoekers nu zeggen, omdat er zoveel meetstations zijn.
Denk nog eens goed na – want alleen toevallige fouten heffen elkaar op, d.w.z. fouten die binnen de Gaussische verdelingscurve vallen. Systematische fouten daarentegen, en dat weet bijna niemand, tellen op! Met de som van hun kwadraten, en dan de wortel.
En wat nog erger is, is dat er gebruik wordt gemaakt van zogenaamde anomalieën, oftewel verschillen van minstens twee getallen: de gemeten waarde zelf en een andere numerieke waarde die een soort normaal zou moeten vormen. En als het verschil hieruit moet worden berekend, is de referentiewaarde voor de fout (in dit geval de systematische fout) niet langer de absolute waarde, maar het verschil. Dit betekent dat het verschil fouten van dezelfde grootteorde, vaak zelfs groter, heeft dan de anomalie.
Nieuwsgierig? Michael Limburg legt levendig uit hoe bepaalde “opwarmingen” ontstaan en wat we ermee moeten doen.





Of het nou klimaathysterie is of stikstof hysterie of noem maar een onderwerp die gecreeerd is het komt allemaal neer op propaganda. Wanneer er een oorlog uitbreekt is de gezegde ” de Waarheid is de eerste verliezer” deze is ook van toepassing op alle onderwerpen die de mens angst in moet boezemen. Het grotere doel achte al deze waanzin is het schuiven van geld en niet het beschermen van de inwoners op deze aardkloot. Dit juist niet, zie als voorbeeld de Corona hoax. De hele wereld moet een prik hebben die als doel heeft om het aantal mensen op de aardkloot te verminderen, want de mens is schuldig aan alle crisissen. Telbare peer reviewd onderzoeken tonen aan dat de prik niet effectief en veilig is den dat het een biowapen is.
M.b.t. bovenstaande artikel is data manupulatie een tool die overal gebruikt wordt, of het nou temperatuur is of de slechte natuur door verschillende invloeden. Mensen die zogenaamd geinformeerd worden door zogenaamde deskundigen en geen basis kennis hebben van statistiek worden overtuigd door wat hun voor geschoteld wordt. Dit is dan de waarheid.
””Myocarditis and pericarditis
There is an increased risk of myocarditis and pericarditis following vaccination with Comirnaty. These
conditions can develop within just a few days after vaccination and have primarily occurred within
14 days. They have been observed more often after the second vaccination, and more often in younger
males (see section 4.8). Available data indicate that most cases recover. Some cases required intensive
care support and fatal cases have been observed””’ Hoeveel ?
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_en.pdf
Lucht in de atmosfeer is meestal in beweging, niet alleen horizontaal, maar ook verticaal. deze bewegingen zijn chaotisch. Lucht op grotere hoogte is meestal kouder. Meten van de temperatuur op een vast punt wordt beïnvloed door hoe de wind toevallig op het moment van meten waait. Het grote belang van het chaotisch windsysteem wordt er nooit bij verteld. Nog een argument dus dat er onzin gemeten wordt.
Conclusie (46:40) – “Klimaatmodellen kunnen toekomstige luchttemperaturen niet voorspellen, niet voor 1 jaar en niet voor 100 jaar. De temperatuurprojecties van klimaatmodellen zijn fysiek betekenisloos”.
Ter illustratie berekening van het weer volgens CFS in De Bilt op 22 juli (over 14 dagen):
– de warmste ‘run’ geeft 38,5 graden Celsius
– de koudste ‘run’ geeft 20.3 graden Celsius.
Verschil: 18,2 graden Celsius…
https://wetterzentrale.de/nl/show_diagrams.php?geoid=155727&model=gfs&var=5&run=0&lid=ENS&bw=1
En hoe komt het dat de VN-IPCC klimaatmodellen steeds extremer moeten / werden en daardoor steeds minder wetenschappelijk betrouwbaar.
Dat heeft m.i. een reden … ideologisch gunstige klimaatangst verspreiding.
En waarom kantelpunten zo’n geweldig ideologisch klimaatangst verspreiding instrument is?
Onbetrouwbaarheid rendeert in politieke en ideologische klimaatangst propaganda…… al decennia…
Ik heb het niet persoonlijk gecontroleerd maar veel meetstations die 30 jaar of langer terug of zijn neergezet in open gebied zijn inmiddels helemaal ingebouwd geraakt. Dat geeft makkelijk 2 graden verhoging. Het fenomeen doet zich wereldwijd voor, schijnt.
Nog erger is de ‘homogenisatie’. Heb ik ook niet persoonlijk gecontroleerd maar het is een alarmerend verhaal wat hout snijdt.
Ze kunnen ONMOGELIJK een gemiddelde temperatuur meten, wie eens eens thermometer in zijn tuin ophangt met twee cijfers achter de komma zal met eigen ogen zien dat de temperatuur binnen seconden continue hele graden fluctueert afhankelijk van luchtstroming, op die wijze wordt het al onmogelijk om een fatsoenlijk gemiddelde temperatuur in de tuin te meten, laat staan in een stad of zelfs de hele wereld.
Voor het berekenen van temperaturen voor de uitvinding van een betrouwbare thermometer gebruiken ze ijskernen en boomringen, voor hete zomers tellen ze het aantal pollen van planten, dit kan je allemaal heel wetenschappelijk onderzoeken, maar de uitkomst is ronduit wetenschappelijke onzin.
Trek dus niet zo’n grote broek aan, het is allemaal onzin.
“objectief bekomen informatie”
Verre van dat goede vriend, het is VERZONNEN INFORMATIE.
En mensen zoals JIJ GELOVEN het, de vraag is waarom jij het geloofd omdat je het zelf namelijk ONMOGELIJK kunt merken. (0.000036 graden)
“En mensen zoals JIJ GELOVEN het, de vraag is waarom jij het geloofd omdat je het zelf namelijk ONMOGELIJK kunt merken. (0.000036 graden)”
Iedereen die ouder is dan 20 jaar kan zien dat het klimaat verandert. Vroeger was er veel meer sneeuw en ijs in de winter. Het moment dat het gaat vriezen of dooien (0 graden Celsius) is voor iedereen vast te stellen, ook zonder thermometer.
Fout.
HET klimaat verandert niet, want HET klimaat bestaat niet.
Lokale klimaten veranderen, zoals ze altijd doen namelijk.
Toevallig in Nederland (en wat andere West-Europese landen) zien we een afname van sneeuwval (vermoedelijk door veranderde gemiddelde windrichting). Maar het Noordelijk halfrond in z’n geheel heeft een vlakke trend m.b.t. sneeuwval.
Iedereen die ouder is dan 20 jaar kan zien dat het klimaat verandert.
Dan heb je het over 15 jaar? Want van een baby tot 5 jaar zal het niet bewust zijn toch?
Zit niet zo te zwetsen man!
“Maar het Noordelijk halfrond in z’n geheel heeft een vlakke trend m.b.t. sneeuwval.”
Bij ons neemt de sneeuwval af omdat het warmer wordt. In droge, koude klimaten neemt de sneeuwval toe omdat er meer neerslag valt. In het voorjaar smelt het daar ook sneller weg.
Is al heeeel vaak ter sprake gekomen.
“Dan heb je het over 15 jaar? Want van een baby tot 5 jaar zal het niet bewust zijn toch?”
Mijn vroegste herinneringen zijn van de winter 1962 1963. Toen was ik drie. Maar het had zo’n indruk gemaakt dat ik het onthouden heb.
We reden met de auto over het ijs naar Marken. Mijn vader, en zijn vader waren ook winterliefhebbrs.
Nog vroeger voor jouw vroeger was het nog kouder toen lag er het hele jaar ijs van de noordpool tot aan drenthe.
Bart Vreeken
Binnen de door jou regelmatig aangedragen bedenkingen dat de warmte en koude-perioden lokale verschijnselen waren lijken me de verwijzing naar jouw lokale waarneming niet valide voor het wereldwijde probleem waarmee jij worstelt.
@Bart Vreeken – Iedereen die ouder is dan 20 jaar kan lezen omtrent temperatuurafwijking in de laatste 10.000 jaar op basis van ijskernmetingen https://www.klimaatfeiten.nl/klimaatverandering/opwarming/opwarming-in-perspectief
Discussie is of de huidige opwarming van afgelopen 175 jaar de schuld is van de mens.
In hoeverre kun je sjoemelen met metingen luchttemperatuur voor een politieke agenda en/of sjoemelen met ijskernmetingen voor dat zelfde doel.
Ooit van de effecten van stadswarmte gehoord. Steden breiden uit en in het centrum is het altijd een stuk warmer dan net buiten de stad. Dat is lokaal klimaat en heeft niets met de vermeende opwarming te maken.
“Dat is lokaal klimaat en heeft niets met de vermeende opwarming te maken.”
Klopt, daarom moet je ook buiten de stad meten. Maar je moet het effect ook niet overdrijven. Wegen en huizen nemen warmte op, en stralen die warmte weer uit. Ook de verwarming van huizen draagt een beetje bij. Direct buiten de stad is het effect nog maar klein, een paar tienden van graden. Ik woonde vroeger in Amsterdam naast het Vondelpark. Daar was te zien dat de sneeuw even makkelijk bleef liggen als buiten de stad, en er werd ook even snel geschaatst. Maar dat was in het ‘oude klimaat’.
Aha, weer een parameter er bij,
het ‘oude klimaat’ waar de sneeuw “even makkelijk” blijft liggen.
En zo verzint onze Vreeken een heel eigen jargon op basis van sneeuw in het Vondelpart….
En zo wentelen de klimaatwaanzinnigen zich in de niet bestaande catastrofale klimaatverandering.
Laten we ons niet voor de gek houden, catastrofale klimaatverandering zit tussen de oren.
Dus we moeten het oude klimaat als optimaal beschouwen voor de aarde, dus niet het middeleeuwse klimaat ook niet de vroegmoderne klimaat of het prehistorische klimaat of het klimaat van de klassieke oudheid of het klimaat in de bronstijd of ijzertijd. Er is dus maar èèn juist klimaat na het ontstaan van de aarde en dat is het oude klimaat.
Wees blij dat die smerig koude winters (hier) niet meer voor komen! Ze veroorzaken talloze slachtoffers en kosten bergen brandstof om een beetje warm te blijven. Het heeft alles van doen met veranderde windrichtingen, zowel die dicht bij de grond als de straalstroom. Dat het maar zo moge blijven, maar dat weet je niet, het kan helaas zo weer kouder worden.
Allerlei opportunisten grijpen het aan om angst te zaaien bij het publiek en er hun voordeeltje mee te doen. Het KNMI voorop, als je het mij vraagt. Het kost de gewone mensen allemaal heel veel geld en dat is treurig.
Aan de andere kant, het zijn die zelfde gewone mensen die zo naief zijn maar te geloven wat ze van bovenaf op de mouw gespeld wordt!
Ik vraag me nog steeds af wat het probleem is van de opwarming, dat het opwarmt is bewezen, of het kwaad kan heeft nog niemand bewezen, alleen dat ze met de wildste theorieën smijten.
Er zijn vaker periodes van opwarming geweest zoals we alle weten, nou wordt het misschien wat warmer dan voorheen.
Gaan we daar aan dood?
Dat ze maar eens eerst urgentere dingen oplossen.
Het klimaat denken ze te regelen en een oorlog kunnen ze niet verkomen.
Je blijft toch lachen met al die onnozelheid.
Het probleem is dat mensen problemen blijven zoeken.
@Theo – klopt wat u zegt.
Mensen van geboortejaar 1850 hadden een gemiddelde levensverwachting van 40 jaar
Mensen van geboortejaar 1970 hebben een gemiddelde levensverwachting van 81 jaar
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/80333NED/table?fromstatweb
Wereldbevolking in jaar 1850 = 1,2 miljard
Wereldbevolking in jaar 2022 = 8 miljard
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbevolking
Opwarming heeft gunstig effect.
Wel lijkt het mij verstandig om zuinig met alles om te gaan – geen overproductie, -consumptie. Geen aantasting leefomgeving (saneren lucht, water en bodem).
Dankjewel Paul.
Ook hier is het gemiddelde een probleem. Er overleden namelijk nogal wat kinderen in het eerste levensjaar en ook de bevolkingspiramide was totaal anders van opbouw. Zo vergelijk je al snel appels en peren. Duidelijk is wel dat het aantal grijsaards in aantal beduidend en per 1000 inwoners groter lijkt dan vroeger.
En dat zou misschien rustgevend kunnen zijn voor diegenen die overbevolking een echt probleem is dat nieuwe angsten oproept.
AI. “In 1850 was de piramide breder aan de basis (meer jonge mensen) en smaller bovenaan (minder ouderen), wat duidt op een hogere vruchtbaarheid en kortere levensverwachting. In 2020 zou de piramide een meer rechthoekige vorm hebben, met een bredere top (hogere levensverwachting) en een smallere basis (lagere vruchtbaarheid). ”
En dan is er niet eens op sterfte tijdens of vlak na de geboorte gecorrigeerd.
Zo verval je van meten al snel in interpreteren. Doorgaans zit daar dan ook meteen een bedoeling achter.
@Peter van Beurden – mede dankzij nuttig gebruik fossiele brandstof heeft medische wetenschap enorme sprong voorwaarts gemaakt. Daarnaast schoner water, betere huisvesting, betere hygiene, meer voedsel … allemaal dankzij fossiele brandstof.
Ik moet nog even wachten tot de klimaatbunker af is, maar als het nu 1 graden warmer is als vroeger in de zomer ga ik maar in het ijselmeer zitten met een biertje. Vroeger , een jaar of 40 geleden ging ik altijd naar het jan van galenbad in amsterdam daar woonde ik toen. He zou het toen dan ook al warm geweest zijn ?
Temperatuur is niet alleen de thermometer. Het is ook het gevoel. Voor een autochtone Fries is dat anders dan voor een arabier. Door hier de integraal van te nemen krijg je een beter inzicht. Neem nu Amsterdam. Toen in 1975 Suriname onafhankelijk werd en de halve bevolking vertrok was het klimaat in dit land nog niet opgewarmd. Sterker nog is dat toen Paramaribo richting de Bijlmer ging de nieuwe bewoners het gewoon hier koud hadden. Zeker met de kille ontvangst. Volgende golven immigranten uit het midden oosten en Afrika kwamen ook steeds uit warmere landen dan Nederland. Eigenlijk ging de gemiddelde gevoel temperatuur in Amsterdam de laatste vijftig jaar alleen maar naar beneden. Het urban heat effect compenseert dit enigszins. Pas bij een kantelpunt zie je een omslag. Een pogrom in Israël is zon kantelpunt. De gemoederen raken dan pas echt verhit waardoor het voor het gevoel warmer is geworden. Niet overal in de stad. In zuid met zijn bomen in de straat valt het wel mee. In de binnenstad zijn echte hotspots gekomen. Roeters eiland is nu zon punt. Ook naar het zuiden bij de A10 en de boelenlaan is zon punt. Hoewel fysiek niet verbonden is daar het zelfde temperatuur effect. Het is een universitair studie object geworden hoe die relatie werkt. We zien wel duidelijk klimaatverandering alleen zijn de mechanismen nog niet helemaal duidelijk.
“Je blijft toch lachen met al die onnozelheid.”
Inderdaad. En dat is precies de reden om deze website te bezoeken.
Ah, dat doe ik ook, want jouw berichtje scoren geweldig!
Ik vooral vanwege de tientallen reacties van pseudo experts die menen verstand van zaken te hebben, maar het vakgebied zelf nooit beoefend hebben.
Modelleur ik blijf met je lachen, hoeveel jaren lig je hier al te ijlen op deze site en op Veranda, en wat is er gebeut? Niets.
Ietjes warmer een probleem, Nee dus.
“Ietjes warmer”
Dat bedoel ik met onnozelheid. Onnozelen komen niet verder dan “ietsjes”. Ze kunnen de opwarming niet in de juiste historische context plaatsen.
O je bedoelt we moeten net als Modelleur dagelijks rekenen en grafieken maken en lezen, en andere na-apen en misschien een paper indienen en dan behoor je tot de kliek der angst-makers die denken dat de wereld vergaat.
Nou laat me jammergenoeg geen 50 jaar meer leven, maar ook na 50 jaar is er niets aan de hand en de problemen lossen zich vanzelf weer op.
Dood gaan we zo wie zo dus dat is het minste waar je je druk om hoeft te maken.
Er zijn ergere dingen dat een BEETJE opwarming wat al vaker geweest is, en of het nu een onnatuurlijke of natuurlijke is maakt geen bal uit, HET LOST ZICH VANZELF WEER OP IN VERLOOP DER TIJD.
Nergens heeft ook maar iemand moeite met opwarming behalve als ze geld kunnen vangen.
Gelukkig ligt de aandacht nu op militaire zaken wat in deze tijd meer zoden aan de dijk zet.
Modelleur,
“Ik vooral vanwege de tientallen reacties van pseudo experts die menen verstand van zaken te hebben, maar het vakgebied zelf nooit beoefend hebben.”
FG je hebt keihard gelijk maar dat is hier vloeken in de kerk van de heilige onnozelheid.
Aan duimpjes doe ik niet dat is iets voor kleuters.
Inderdaad FG, zie (Theo 8 jul 2025 om 12:11). Eén en al onnozelheid. Op zich niet erg, behalve als iemand de onnozelheid zelf niet door heeft.
Modelleur
“Ze kunnen de opwarming niet in de juiste historische context plaatsen.”.
De “juiste” begint al met interpreteren wat je het beste uitkomt.
Het zal altijd nu eens warmer en dan eens kouder zijn. Glacialen en interglacialen met daartussen ook nog eens echte ijstijden (frozen earth) maken de dienst uit. Niet de mens. Dat is gerommel in de marge. Het is aanpassen of verdwijnen. En sommigen denken dat zij met de Thermostaatknop CO2 de aanpassing wel even kunnen regelen. Een beetje hovaardig om het in oude Bijbelse termen uit te drukken.
“De “juiste” begint al met interpreteren wat je het beste uitkomt.”
En daar is de volgende onnozelheid. Wat is de historische bandbreedte waarbinnen de mondiaal gemiddelde temperatuur zich afspeelt? Je hebt nog altijd geen idee.
En wat heb ik aan al die antwoorden van jou Modelleur?
Wat heb ik aan je berekeningen, juist, niets dus.
De industrie stoomt gewoon door, de co2 zal gewoon blijven stijgen, achter 50 jaar zijn we dood en co2 neutraal zal nog niet berijkt zijn.
Landen in Zuid-Amerika zijn opkomende en zien dat hun zwarte goud flink wat welvaart brengt, hun zullen groeien als kool.
Heb je dat ook al eens berekend, dan zul je zien waar de onnozelheid van Europa strand, en berekenen dan ook maar gelijk wat die onnozelheid heeft gekost en wat het de burgers heeft gekost aan welvaart en vrijheid en vermogen en uitgesteld pensioen omdat ze de boel niet meer kunnen betalen.
Dan kun je gelijk zien hoe onozel ze hier zijn met hun klimaat waanzin.
Modelleur
Dat hangt er maar helemaal vanaf waar je die historische bandbreedte laat beginnen. Wil je beginnen bij 4,5 miljard jaar geleden? Of kies je voor 1850 net na de kleine ijstijd? Of liever iets eerder. Bijvoorbeeld net na het beginpunt van het laatste glaciaal. Dat laatste is tegenwoordig erg populair.
“En wat heb ik aan al die antwoorden van jou Modelleur?”
Als je iets van klimaat zou willen snappen: veel. Maar je doet niets met de antwoorden en dus zul je er nooit iets van snappen.
Juist van Beurden: 4.5 miljard jaar. Wat is de historische bandbreedte op die tijdschaal? Je hebt geen idee.
Voor een goede opinie over iets hoef je in het betreffende vakgebied toch geen academische graad te hebben? Vroeger vonden ze dat, als je een verkeerde opinie over de kerk had als leek bijvoorbeeld dan was je de sigaar. In de Sovjetunie had je ook zo’n systeem over het communisme.
Hier gaat het nu ook weer een beetje die kant op. Dit keer is het niet een theologisch dogma of klassenstrijd wat erin geramd moet worden maar Klimaat-paniek. Bijna elk weerbericht en alle berichtgeving moeten we het weer horen. Gelukkig mag je nog een dissidente mening hebben maar het kan hard gaan weten we.
“Voor een goede opinie over iets hoef je in het betreffende vakgebied toch geen academische graad te hebben?”
FG hoeft niet maar het helpt wel.
Frans Galjee
Gezien de veelheid aan meningen en de waarneming dat wetenschappelijk geschoolde mensen snel in een kokervisie belanden en gezien de publicatiedruk is het maar zeer de vraag. Kijk om je heen en zie het grote verschil in wetenschappelijke opvattingen. Fresco komt met 40 miljard mensen en jij met 500 miljoen om maar eens een voorbeeld te geven. En denk ook maar even aan de uitlating van Einstein: “Één is genoeg”.
Én…. je kent de hele riedel wel. Via Darwin naar Lysenko.
“Kijk om je heen en zie het grote verschil in wetenschappelijke opvattingen..”
FG maar juist dat is wetenschap een instituut van twijfel hoorde ik laatst. En over die verschillende opvattingen daar is niets mis mee zolang deze maar vanuit wetenschappelijke vakmanschap zijn ontstaan.
Al weer een tijd geleden keek ik de film ”measurements ” , over hoe de meter , inhoudsmaten enz tot stand kwamen .
Ook over hoe Frankrijk werd opgemeten middels driehoeksmeting ; een project waar ze 100 jaar over deden. Dát waren nog ’s tijden . Nog verder terug die van de Babyloniërs en andere culturen uit de levant , het gebied waar onze beschaving begon.
Een waanzinnig opwindende periode die haar oorsprong had in de komst van de stoommachine en waarin de ene na de andere spectaculaire uitvinding het licht zag. Uitvindingen die het leven van mensen écht verbeterde ; echte vooruitgang . Alle uitvindingen die toen werden gedaan bepalen nog steeds voor een groot deel de huidige economie.
Nu leven we in een periode waarin – sinds de ‘uitvinding ‘ van de term ‘ hernieuwbare energie – er sprake is van de vooruitgang in reverse en een mensheid dat blasé is geraakt : een periode van verval, waarin zij die de meettechniek beheersen, heersen.
Het is een periode waarin de mens definitief haar respect voor de natuur verloor, juist als gevolg van haar ‘beheersing daarvan’. Zonder blikken of blozen verklaart ze dat ze in staat is de temperatuur van de planeet te kunnen regelen of tot het maken van het Perpetuum mobile ( let maar op ) Pure hoogmoed. Dat, inplaats van diep het hoofd te buigen voor het feit dat de planeet en haar schil kennelijk in staat is om de ‘gemiddelde’ temperatuur binnen bepaalde marges te houden en verder hoe alle processen in elkaar grijpen die de planeet tot een groot organisme maken . Lees over ‘gemiddelde’ temperatuur de uitleg van C. le Pair
Mij blijft het een raadsel dat mensen niet massaal de film Earth from space als leidraad nemen in de discussies , in plaats van voortdurend en tot in eeuwigheid te beginnen bij het begin en dan weer van voren af aan in een soort van masochistisch spel .
https://www.bertpijnsevanderaa.nl/hoe-weersystemen-werken/
Zie je wel…. je kunt het wel …. genuanceerd en verstandig radio maken….
Dank @ scheffer , hopelijk dat deze boodschap ook doorkomt of dat mensen toch weer als een aap in een horloge blijven kijken bij deze belangrijke boodschap ; ” daardoor zouden de VS voorop lopen bij het behalen van de doelen van Parijs ” In plaats van die verspreiden .
”Op 4 juli 2025 tekende President Trump van de VS de ‘beautifull big bill’, waarin veel van de beloften die hij had gemaakt werden vastgelegd. Daaronder de afbouw van de subsidies van Biden inzake hernieuwbare energie. Uiteraard hevig bekritiseerd in de media, maar paradoxaal genoeg, dat daarmee de VS koploper worden bij het behalen van de doelen inzake het akkoord van Parijs, een en ander als gevolg van de relatief dalende consumptie van fossiele brandstoffen en daarmee de CO2 -uitstoot. Zie voor uitleg het artikel ‘het Perpetuum mobile ‘ Hieronder de video met de toespraak van EPA chef Lee zeldin eerder. ”
Samengevat ; als de sceptische beweging goed had ‘gemeten’ – gebruik had gemaakt van haar wetenschappelijke kennis – dan had ze allang de alarmistische beweging van de kaart geveegd. Dan was zij !! heerser geweest en was er nooit zoiets als een energietransitie ontstaan, maar de sceptische beweging was vooral bezig met navelstaren en liet zich in het pak naaien.
Theo
Dan lijkt me dit wel een leuke analyse die alles weer in een iets ruimer verband plaatst.
https://www.youtube.com/watch?v=dZk9jmaerVc
“Samengevat ; als de sceptische beweging goed had ‘gemeten’ – gebruik had gemaakt van haar wetenschappelijke kennis – dan had ze allang de alarmistische beweging van de kaart geveegd.”
FG nee hoor dat had totaal geen effect gehad.
@ hr . Galjee ,
Begrijpelijk antwoord vanuit uw perspectief , maar ik leg de verantwoordelijkheid voor het ontstaan van de de energietransitie-scam bij de ingenieurs en wetenschappers.
Daar zit het verschil .
Mocht het ooit gebeuren dat het Trump effect Nl zal bereiken , dan hoop ik dat als eerste de afdeling van TNO – het NLse equivalent van EPA – zal worden ontmanteld cq de fondsen daarvoor zullen worden gestopt en verder van alle instituten, organisaties en media die de energietransitie levend houden.
En daarna het primaat van de energievoorziening weer bij Ingenieurs zal komen te liggen logischerwijs. Die kans is vrij groot .
Is het nu grappig of teleurstellend dat men de samenvatting niet snapt of steunt ?
Het blijft een hallucinant gebeuren dat sommige berichten gewoon het brein niet lijken te bereiken, zoals deze vast-stelling dat de USA, juist door het verlaten van het akkoord van Parijs, het enige land zou zijn dat voldoet aan de eisen van het akkoord en dat bij niemand kennelijk een belletje doet rinkelen. Een bekend voetbaltrainer zei ‘ ben ik nou zo dom of zijn zij het ”
Wat een machtig wapen zou het zijn voor de sceptische beweging als ze wel zag , maar ze ziet het niet . Het enige wat telt kennelijk is dat men de juiste woorden zegt om niet uit de groep gegooid te worden en daarmee de conformation bias in stand blijft. Overigens niet een euvel van alleen de sceptische beweging, maar overal . En zo blijft de absurde situatie in stand waarin links, rechts in de tang heeft. Best grappig dus eigenlijk als je het van een afstand je bekijkt .
“Een bekend voetbaltrainer zei ‘ ben ik nou zo dom of zijn zij het ”
FG ja mooi die Louis maar ik ben wel blij geen antwoord te hoeven geven als jij die vraag zou stellen.
“…niet uit de groep gegooid te worden en daarmee de conformation bias in stand blijft….”
FG conformation bias leuk (?) gevonden of fout aangegeven. Ik ken wel het begrip confirmation bias – overigens heb ik dat al eerder gemeld.
“Ik vooral vanwege de tientallen reacties van pseudo experts die menen verstand van zaken te hebben, maar het vakgebied zelf nooit beoefend hebben.”
De klassieke klimaatangst aanjagers methode. De ander als onbenul wegzetten en dan autoritair eventjes laten vertellen hoe het in elkaar zit door Gore , Thunberg, Ekker, Keulemans, Vreeken en vergelijkbare figuren.
Beste Mdinges je bent echt niet geloofwaardig meer en je probeert het prachtige geluid van de ineenstortende klimaatkerk voor jezelf gewoon te overschreeuwen.
Welk vakgebied ? Regendansen en modelberekeningen met 40 variabelen die je moet schatten.
“De ander als onbenul wegzetten”. De meesten hier zijn onbenullen aangaande klimaatwetenschap. Ze hebben het vakgebied zelf immers nooit beoefend.
kan , maar niet op het gebied van elektronica , meettechniek en computerkunde.
Kan, maar daarover heb ik nog geen zinnige opmerking gelezen in de context van klimaatwetenschap.
Modelleur
Wat is klimaatwetenschap? Uiteindelijk komt het neer op een enkele discipline. Die uitwaaiert over tal van andere disciplines. Om te bepalen of CO2 de grote boosdoener is, is er maar één discipline maatgevend. Je weet wel die ene kaart die het kaartenhuis overeind moet houden. Al het andere is gevolgtrekking en interpretatie op basis van die éne hypothese. En Limburg haalt het met zijn analyse over meten en modelleren aardig onderuit.
Zou jij de discussie met Limburg aandurven?
Eindelijk eens een verhaal van iemand, die weet wat meten is.
Na meten komt weten en dat is een ander verhaal. Verhalen gebaseerd op gemiddelden zijn per definitie fout zonder de factor “distributie”.
Een zwart bolletje in de ruimte, door de zon evenwijdig bestraald met 1000 W/m^2 heeft een gemiddelde temperatuur van 255 K als het over het hele oppervlak altijd even warm is. Maar het heeft een gemiddelde temperatuur van 145 K als er totaal geen energietransport over het oppervlak is. Dan is het recht onder de zon haast 373 K en aan de hele achterkant 0 K. Een verschil in distributie geeft een dramatisch verschil in gemiddelde temperatuur. Let wel in beide gevallen straalt de bol over zijn totale oppervlak evenveel uit als de zon instraalt.
Zonder rekening te houden met de distributie kan het nationaal inkomen, NI, per hoofd van de bevolking (NI/Persoon) op grote welvaart duiden. Maar als 10% van de de bevolking 10 NI/P verdient, krijgt bij eenzelfde “welvaart” 90% van de bevolking geen cent en vaart niet wel.
Maar het bolletje is heeft een oppervlakte van 1 nm². bolletje vangt 1 miljardste van 1000 W/m² op.
Ja Kees daar heb je niet van terug! (/sarc)
Iderdaad Frans. Nico zag over het hoofd, dat de bol 1000.pi.R^2 W ontvangt en dat weer uitstraalt vanaf 4.pi.R^2 vierkante meter. (R=straal van de bol in [m]). Alhoewel in het 145 K geval de schaduwkant niets uitstraalt en x+0=x.
Na Cals is begrijpend lezen en de rekenkunde van Bartjens terra incognita geworden. God helpe ons en ons arme volk. Straks lezen we alleen nog wat AI ons schrijft en sturen we een AI antwoord terug.
“Als je meet, meet je onzin!”
FG rare titel maar goed meten vereist al veel kennis van zaken en om na data van meten te komen tot meer inzicht of kennis vereist wederom veel kennis van zaken.
Meten is een vak en de bekende uitdrukking “meten is weten” dat gaat zelden op zeker als het meten is bij complexe processen.
Daarom is het gebruik van anomalieën juist zo nuttig. Dat begrijpt vrijwel niemand hier, de auteur van bovenstaand artikeltje al helemaal niet.
Je hebt een temperatuurmeter die de luchttemperatuur meet , dat is afhankelijk van de luchtstroming. Het kan dus ook maar zo zijn dat als je een gebouw oid in de buurt neerzet deze de luchtstroming veranderd en meer warmere lucht aanvoert. Een soort kunstmatig opgewekte mini mistral. Meettijden zijn ook van belang , die mogen niet meeveranderen met zomer-wintertijd. Verder is het handig om een thermometer te gebruiken die het gemiddelde meet ipv het gemiddelde berekenen van een aantal metingen. Om een zuiver gemiddelde te krijgen moet je continu meten. Dus het is een prut systeem.
FG en daarbij ga je naar buiten in de regen zonder paraplu of regenkleding dan loop je de kans om nat te worden. (/sarc)
Mijn hemel wat een onzin van precies zo’n figuur waar Modelleur het over had.
Wat is zo’n figuur?
Ik eet s”ochtends drie boterhammen, dat noteer ik , het aantal boterhammen die ik in de middag eet noteer ik niet en in de avond eet ik vijf boterhammen die noteer ik. Dus ik heb vandaag gemiddeld 4 boterhammen gegeten. ?
Mijn ventilator draait op een gemiddelde spanning van 0 volt.
@Bart Vreeken 8 jul 2025 om 10:29 , oke ergo van na de mammoet-wet, verklaart veel, wellicht alles
Over de wetenschappelijke methode van statistical forecasting zijn boeken met verschillende toepasbare algoritmes vol geschreven …..
….. met name ook over de nadelen, de voorspelfoutmarge, de historische periode lengte, de voorspel horizon en welke samenstelling daarvan wetenschappelijk geaccepteerd ‘mag’ …..
….. zijn wanneer het slechts een factor / item betreft ….
….. en met de waarschuwing vooral voorzichtigheid te betrachten en te duidelijk communiceren over de (on-)betrouwbaarheid van de uitkomst.
Het is het voorspellen van één factor / item / parameter van wat niet is en misschien kan worden.
Dat is al niet 100% betrouwbaar meer als één factor / item / parameter wordt geëxtrapoleerd / geforecast via diverse methoden ieder met hun eigen voor en nadelen.
Het VN-IPCC is een politieke organisatie en is in haar opdracht door de VN gehouden te waarschuwen over de nadelen van CO2 en met name de menselijke / industriële CO2-emissie (dat staat in de statuten van het VN-IPCC).
Nadat het VN-IPCC statistische klimaatvoorspellingen deed is emn allengs overgegaan op het publiceren van klimaatalarmistische scenario’s waarvan kritiek op van toepassing is dat deze scenario’s wetenschappelijk onbetrouwbaar zijn maar VN-politiek selectief zeer bruikbaar.
Nu wil het geval dat het wereldklimaat en de diverse ‘klimaatramp’-scenario’s door het VN-IPCC opgesteld door zo’n 40-tal natuurlijk aardse, kosmische en menselijke factoren wordt aangedreven in wat we in de politiek klimaatverandering zijn gaan noemen en waarop de CO2-banvloek en de onzalige ‘hernieuwbare’ klimaat-energie-transitie op is gestoeld.
Vraag aan ChatGTP: Geef een korte korte samenvatting / opsomming van de (1) gepolitiseerde ramp klimaatscenario’s door het VN-IPCC en hun foutmarge voor 2050 ~2100 (2) vergelijk dit met de daadwerkelijk gemeten 50 jaar weerbalonnen statistieken en doe uitspraak over beider wetenschappelijke betrouwbaarheid.
ChatGPT zei:
Hier is een korte en feitelijke samenvatting en vergelijking van (1) de klimaatscenario’s van het IPCC en (2) 50 jaar weerballondata:
1. IPCC-klimaatscenario’s (RCP’s / SSP’s) en foutmarge (2050–2100)
Scenario’s: Het IPCC gebruikt verschillende Representative Concentration Pathways (RCP’s) of Shared Socioeconomic Pathways (SSP’s) die uiteenlopende broeikasgasemissies simuleren.
Extreem scenario (RCP8.5 / SSP5-8.5): Wordt vaak als “worst case” genoemd, met snelle economische groei op fossiele brandstoffen.
Gemiddelde scenario’s (RCP4.5 / SSP2-4.5): Matige uitstoot met beleid.
Lage scenario’s (RCP2.6 / SSP1-2.6): Sterke wereldwijde reductie in uitstoot.
Foutmarge:
Klimaatmodellen tonen een bandbreedte: temperatuurstijging in 2100 tussen ~1.5°C en ~4.5°C afhankelijk van scenario en klimaatgevoeligheid.
De interne foutmarge van modellen ligt typisch rond ±0.5°C à ±1.0°C voor 2100, met onzekerheden in feedbackmechanismen, wolkenvorming, aerosolen en menselijk gedrag.
Kritiek op RCP8.5:
Onderzoek (bijv. Hausfather & Peters, 2020) toont aan dat RCP8.5 minder waarschijnlijk is geworden door veranderend energiebeleid, lagere steenkoolverbranding en technologische vooruitgang.
Toch wordt RCP8.5 nog vaak in media en beleid gebruikt, wat leidt tot beschuldigingen van “klimaatalarmisme”.
2. Werkelijke waarnemingen: weerballonnen & satellieten (1970–2020)
Weerballonnen (radiosondes) meten temperatuur, vochtigheid en druk verticaal door de atmosfeer.
Observaties tonen een mondiale opwarming van ~0.13–0.18°C per decennium sinds 1970.
Tropopauze/hogere luchtlagen: Sommige modellen overschatten de opwarming in de tropische troposfeer, vergeleken met weerballonnen en satellieten.
Vooral de modellen in RCP8.5 lijken opwarming in de tropen te overschatten t.o.v. metingen (o.a. John Christy, Spencer e.a.).
Tegelijk geven metingen in andere regio’s wel een goede overeenkomst.
3. Vergelijking wetenschappelijke betrouwbaarheid
Kenmerk IPCC-modellen Weerballondata
Gebaseerd op Fysische modellen + scenario’s Directe metingen in de atmosfeer
Tijdsduur Projectie tot 2100 Historische observaties sinds ~1950
Onzekerheden Hoge: menselijk gedrag, feedbacks Lager, maar gevoelig voor kalibratie
Betrouwbaarheid Betrouwbaar op grote schaal / trends Betrouwbaar voor historische controle
Probleem Scenariokeuze kan politiek gekleurd zijn (RCP8.5) Gegevensdekking beperkt in tijd en ruimte
Conclusie
IPCC-scenario’s zijn nuttige tools, maar de extreme scenario’s zoals RCP8.5 zijn waarschijnlijk overdreven en worden soms onterecht als meest waarschijnlijk gepresenteerd.
Weerballonnen bieden robuuste meetreeksen, die in sommige gevallen aantonen dat bepaalde IPCC-modellen (vooral oudere versies) de opwarming in specifieke lagen van de atmosfeer overschatten.
De meest wetenschappelijk betrouwbare benadering combineert beide: metingen valideren modellen, en modellen bieden vooruitblik. Echter, beleidsbesluiten op basis van onwaarschijnlijke scenario’s (zoals RCP8.5) kunnen misleidend zijn.
Met populisten, als Trump, aan de macht die de menselijke invloed op klimaatverandering als hoax beschouwen nemen koolstof emissies sterk toe, ergo RCP8.5 wordt meer aannemelijk agv populisme.
Ach toch … de onbetrouwbaarheid van het extreme klimaatalarmisme neemt af volgens M.
??
“Daarom is het gebruik van anomalieën juist zo nuttig. Dat begrijpt vrijwel niemand hier, de auteur van bovenstaand artikeltje al helemaal niet.”
Leg dat eens uit Mdinges, hier kun je mee scoren.
Ken je de term anomalie überhaupt en weet je hoe die berekend wordt?
Een anomalie binnen de klimaatwetenschap lijkt mij van beperkte waarde als men nog niet er achter is wat de norm zou moeten zijn in een daarbij ook nog continue veranderend en complex systeem.
Modelleur
Jij? Limburg legt het speciaal voor jou nog eens uit.
Een anomalie is het verschil tussen een huidige meting en een referentie, bijvoorbeeld een 30-jarig gemiddelde op dezelfde lokatie.
Voordeel:
1. Als de systematische fout op de meetlocatie constant is in een tijd dan verdwijnt die in de anomalie;
2. Als een meetstation verdwijnt heeft dat minimale impact op de mondiale gemiddelde anomalie.
En nu zal het wel weer stil blijven bij PvB en MHG: te hoog gegrepen.
Een vaak gebruikte periode voor de anomalieberekening is 1981-2010. Niet het 30-jarig gemiddelde wordt gebruikt maar de jaarlijkse cyclus gemiddeld over 30 jaar.
Had dat nu niet gezegd, dat levert weer blauwe tenen op bij onze Modelleur.
Het blijft een leuk mannetje. ;)
Prima rectie Dirk! De rest is het morgen alweer vergeten.
Rene Giesen, zie nu zelf wat voor flapdrol je bent. Je stelt een vraag, krijgt netjes antwoord, maar kunt het fatsoen niet opbrengen daarop te reageren.
Conclusie na alle reacties is ; dat mensen steeds beter konden meten , maar minder gingen weten .
grappig he .
Dat geldt alleen op deze site, voor de meesten.
Bespeur ik wat onvrede in je Mdinges. Ja de klimaatzaken lopen niet echt lekker voor je..
Ben je tevreden met de uitleg of snap je echt niets van klimaatzaken?