Het is natuurlijk slechts een momentopname. En er kan de komende anderhalve maand nog veel veranderen. https://www.polarview.aq/arctic
Het zeeijs is bij het ‘Behouden Huys’ nog altijd volledig gesloten.
Ik zeg er wel bij dat de wind zo rond 1 juni aflandig was, dus dat is dan voor dit jaar Barentsz zijn mogelijk vertrekmoment.
Hoe dan ook ik heb deze ijshoeveelheid de 1e week juli nog niet eerder in de Karazee en de Hudson baai gezien.
De afgeleide grafieken suggereren heel anders. Maar de grens van het ijs volgens NASA over de periode 1980-2000 is ondenkbaar. https://www.wintergek.nl/actueel/zeeijs
Over pakweg een maand gaan we de reis van de Fram van dag tot dag volgen. https://frammuseum.no
Juni is wat lager uitgekomen dan mei, maar de daling gaat langzamer dan eerder verwacht. Vergelijk bij voorbeeld de El Nino van 1997/98.
De trend over de totale dataset wordt nu berekend op 0,16 graden per decennium. Vorige maand was dat (afgerond) nog 0,15 graden. Het verschil tussen UAH en andere datasets is kleiner geworden (andere datasets laten als vanouds meer opwarming zien).
Conclusie:
De kennis en begrip over El Niño of La Niña schiet zwaar tekort.
Juist de correlatie met en de wereld temperatuur daling of stijging in dat jaar is steeds onduidelijker.
1) Men weet niet wat het “kantelpunt” b.v. in apr is, welke richting het dat jaar uitgaat. Warmer/kouder.
2) Men weet niet waarom de luchtstroming >< Peru-Nieuw Ginea versterkt of verzwakt.
3) Men weet niet waarom de straalstroom op 13 km bij Alaska zo beïnvloed wordt de Nino3.4 meting.
4) Men weet niet waarom de Nino3.4 meting zo beïnvloed wordt door de straalstroom op 13 km bij Alaska.
5) Die onbegrepen straalstroom ligging stuurt juist de droogte of neerslag naar Canada of Californië voor 3/4 jaar.
De "Voorspelde" correlatie La Niña afkoeling met orkanen in de Atlantic bleek vorig jaar weer volkomen onjuist te zijn.
De redenering 2024 was richting la Niña dus sterkere orkanen.
Achteraf zegt men, doordat er juist langer el Nino was hadden we sterke orkanen in 2024 door meer warmte.
Dit jaar zegt men terwijl we Nino neutraal zijn en blijven, zullen er meer depressies bij West-Afrika komen en zo boven normaal aantal orkanen ontstaan in 2025.
NOAA op mei 25 2025,
Over orkaanseizoen: "In my 30 years at the National Weather Service, we’ve never had more advanced models and warning systems in place to monitor the weather,”
De Enkhuizer Almanak uit 1595 wist meer betrouwbare informatie te geven over orkanen, El Nino en wereld temperatuur dan NOAA nu.
8
1
Modelleur
5 jul 2025 om 10:34
“De “Voorspelde” correlatie La Niña afkoeling met orkanen in de Atlantic bleek vorig jaar weer volkomen onjuist te zijn.”
Dat wist Lo vorig jaar al te melden tijdens de onverwachte stilte tussen medio augustus en medio september. Te vroeg gejuicht. Uiteindelijk werd het een bovengemiddeld orkaanseizoen, zoals verwacht:
“The 2024 Atlantic hurricane season was a very active and extremely destructive Atlantic hurricane season that became the third-costliest on record, behind only 2017 and 2005. The season featured 18 named storms, 11 hurricanes, and 5 major hurricanes; it was also the first since 2019 to feature multiple Category 5 hurricanes. Additionally, the season had the highest accumulated cyclone energy (ACE) rating since 2020, with a value of 161.6 units.”
0
10
Lo
5 jul 2025 om 11:51
“Uiteindelijk werd het een bovengemiddeld orkaanseizoen, zoals verwacht:”
Dat heet bait and switch Modelleur, bekend troll gedrag.
De La Nina is er niet geweest tot de laatste week van het seizoen.
Dec gaf volgens NOAA pas -0,6 °C niet nov. (drempel naar La Nina is -0,5°C)
KNMI 27 mrt:
“Er is zelfs een kans van 62% dat de situatie later dit jaar omslaat naar La Niña waarbij orkaancondities juist versterkt zijn.”
Is niet gelukt tot na de laatste orkaan.
KNMI 10 sept:
“Daarnaast krijgt het het tropische gebied te maken met een La Niña, de tegenhanger van El Niño waarbij we in het Atlantische gebied meestal meer orkaanactiviteit zien.”
La Niña is er niet geweest tot na de laatste orkaan!!
KNMI: 2 dec.
“Daarnaast zorgden atmosferische omstandigheden, waaronder La Niña, ervoor dat orkanen zich makkelijker konden vormen. ”
Waaronder La Nina?
Die is er niet geweest!!
Orkaan Rafeal eindigde op 10 nov,
“Atmosferische omstandigheden” lekker vaag.
Dat is de geringe windschering met de hoogte.
Die wordt juist veroorzaakt door La Nina.
Die geringe windschering was er wel, maar nu tijdens de El Nino fase en de vroege orkaan in juli.
Tijdens El Nino is er normaal juist een hogere windschering waardoor er moeilijker orkanen ontwikkelen en van Afrika naar de Caraïben komen.
Ik begrijp dat dit allemaal wat ingewikkeld is voor iemand die meteorologie niet zo kent en weinig van orkanen af weet, maar je kan altijd alsnog een boek in de bibliotheek gaan halen.
7
0
Modelleur
5 jul 2025 om 17:01
Bijna alles wat je zegt klopt, Lo. De ENSO veranderde van teken en dat maakte 2024 een zwaarder orkaanseizoen dan 2023.
Er heeft zich geen La Nina ontwikkeld gedurende het orkaanseizoen, wel een negatieve ENSO. Bij een nog lagere ENSO, ergo een daadwerkelijke La Nina en eerder in het seizoen, was het orkaanseizoen zeer waarschijnlijk nog extremer geweest.
0
5
Lo
5 jul 2025 om 21:27
“was het orkaanseizoen zeer waarschijnlijk nog extremer geweest.”
Dus dan was de voorspelling verkeerd geweest?
” Zeer waarschijnlijk” is een nieuw verzinsel zonder onderbouwing.
Er waren voorwaardes voor een sterk orkaanseizoen.
1 van die voorwaardes was een La Nina.
De reden is dat bij sterke windschering van El Nino orkanen moeilijk kunnen ontstaan zoals in 2023.
Geen La Nina >> te sterke windschering.
Die La Nina was er niet, maar wel die verminderde windschering.
Waarom, is onbekend.
Zonder La Niña >>> geen sterk orkaan seizoen.
Nu zeg je, het begrip was inderdaad onjuist, de voorwaarde La Nina was er niet, DUS kwam de voorspelling uit.
Hopeloos.
2
0
Modelleur
5 jul 2025 om 22:16
La Nina is geen noodzakelijke voorwaarde voor een sterk orkaan seizoen; 2023 met El Nino was ook een sterk orkaanseizoen, maar minder sterk, precies als verwacht.
Je trekt zoals gebruikelijk weer totaal verkeerde conclusies, vanwege gebrek aan meteorologische kennis.
Bart
Na een sterke El Ninjo mag je een residuele stijging van 0,3°C verwachten , dit lijkt er nog perfect in te zitten, ervoor ca +0.2 gaande naar +0.5 na de El Ninjo
Bart,
De trend (een lineaire fit neem ik aan) is iets gestegen na het toevoegen van de temperatuur van juni. Dat komt vooral door de piek in het recente deel van reeks. Als deze piek zich uit ontwikkelt en verder terug opschuift in de tijd zal de trend dalen.
Modelleur, het zou best kunnen dat de opwarming versnelt maar je kunt door het optreden van de piek niet zonder meer daar een maat aan toekennen. Wellicht is over 6 jaar de trend gedaald naar 0.14–0.15 graad per decade.
4
2
Modelleur
5 jul 2025 om 17:08
“Wellicht is over 6 jaar de trend gedaald naar 0.14–0.15 graad per decade.”
Beter is de trend sinds 1979 uit te zetten. Dan zie je een golvend patroon met een overall positieve trend (ergo versnelde opwarming).
Je kunt ook de hoge frequenties (La Nina en El Nino) eruit filteren en vervolgens een trendberekening doen. Wat resteert is een versnelling van de temperatuur in lijn de groeiende onbalans van de forcering aan de top van de atmosfeer.
De grafiek laat zien dat er sinds 2000 al 5 perioden zijn geweest waarin het zeeijs daalt!
En toch is de temperatuur onmiskenbaar sinds 2000 stevig gestegen….
De grafiek laat zien dat er sinds 2000 al 5 perioden zijn geweest waarin de temperatuur daalt!
En toch is de temperatuur sinds 2000 toch ~1graad C gestegen….
45 jaar record van een temperatuursanomalie van een samengestelde gemiddelde temperatuur van een oppervlakte van 510.000.000 km2. Wat zegt dat eigenlijk…
En wat zegt het over het eventueel veranderen van wereldwijd klimaat? Antwoord is: NIETS
Want, ten eerste is temperatuur slechts één van de vele parameters waarop klimaat wordt gedefinieerd.
En ten tweede, nog belangrijker, klimaat stel je vast op basis van al die parameters over een periode van ten minste 30 jaar. Een record van 45 jaar bevat dus slechts 2 klimaatpunten. Twee maar! Dat is by far te weinig om iets over trendmatige verandering te zeggen.
Met andere woorden, we kijken dus naar een ‘weersgrafiekje’ dat alleen maar aangeeft hoeveel de afwijking is van één parameter.
En is die afwijking groot kun je je afvragen? Uhhh, een paar tienden van een graad whahaha.
De grafiek beschrijft het temperatuur verloop over een periode van bijna 30jaar, waarmee duidelijk wordt dat we wel degelijk te maken hebben met een wereldwijde temperatuur toename.
0
12
Arjan Duiker
5 jul 2025 om 11:48
Je hebt duidelijk moeite met lezen en interpreteren Bas.
Dat duidt op intellectuele beperking.
11
2
Bas
6 jul 2025 om 01:13
? Meer rechts = recentere jaren.
En de grafiek loopt naar rechts duidelijk omhoog…
Als niet klimaatdeskundige moest ik toch even glimlachen vanwege een afgelopen week verschenen wetenschappelijk rapport met de melding dat de aarde over één mijard jaar niet meer bewoonbaar is. Deze verontrustende conclusie wordt getrokken, zo staat er geschreven, omdat de zon meer directe warmte gaat afgeven en ook de vermindering van CO2 in de lucht worden als belangrijkste oorzaken gezien.
Ik vroeg mij af lezing van dit alles, of Wobke Hoekstra ook verontrust wat hij met zijn beleid onze nazaten aandoet
Oei, gaan we dan nu echt richting een glaciaal? En Hans Joachim Schellnhuber had nog zo gezegd dat het 10.000 jaar was uitgesteld.
Het is natuurlijk slechts een momentopname. En er kan de komende anderhalve maand nog veel veranderen.
https://www.polarview.aq/arctic
Het zeeijs is bij het ‘Behouden Huys’ nog altijd volledig gesloten.
Ik zeg er wel bij dat de wind zo rond 1 juni aflandig was, dus dat is dan voor dit jaar Barentsz zijn mogelijk vertrekmoment.
Hoe dan ook ik heb deze ijshoeveelheid de 1e week juli nog niet eerder in de Karazee en de Hudson baai gezien.
De afgeleide grafieken suggereren heel anders. Maar de grens van het ijs volgens NASA over de periode 1980-2000 is ondenkbaar.
https://www.wintergek.nl/actueel/zeeijs
Over pakweg een maand gaan we de reis van de Fram van dag tot dag volgen.
https://frammuseum.no
Juni is wat lager uitgekomen dan mei, maar de daling gaat langzamer dan eerder verwacht. Vergelijk bij voorbeeld de El Nino van 1997/98.
De trend over de totale dataset wordt nu berekend op 0,16 graden per decennium. Vorige maand was dat (afgerond) nog 0,15 graden. Het verschil tussen UAH en andere datasets is kleiner geworden (andere datasets laten als vanouds meer opwarming zien).
Goh Bart, de wanhoop straalt er weer vanaf.
“Vergelijk bij voorbeeld de El Nino van 1997/98”
Conclusie:
De kennis en begrip over El Niño of La Niña schiet zwaar tekort.
Juist de correlatie met en de wereld temperatuur daling of stijging in dat jaar is steeds onduidelijker.
1) Men weet niet wat het “kantelpunt” b.v. in apr is, welke richting het dat jaar uitgaat. Warmer/kouder.
2) Men weet niet waarom de luchtstroming >< Peru-Nieuw Ginea versterkt of verzwakt.
3) Men weet niet waarom de straalstroom op 13 km bij Alaska zo beïnvloed wordt de Nino3.4 meting.
4) Men weet niet waarom de Nino3.4 meting zo beïnvloed wordt door de straalstroom op 13 km bij Alaska.
5) Die onbegrepen straalstroom ligging stuurt juist de droogte of neerslag naar Canada of Californië voor 3/4 jaar.
De "Voorspelde" correlatie La Niña afkoeling met orkanen in de Atlantic bleek vorig jaar weer volkomen onjuist te zijn.
De redenering 2024 was richting la Niña dus sterkere orkanen.
Achteraf zegt men, doordat er juist langer el Nino was hadden we sterke orkanen in 2024 door meer warmte.
Dit jaar zegt men terwijl we Nino neutraal zijn en blijven, zullen er meer depressies bij West-Afrika komen en zo boven normaal aantal orkanen ontstaan in 2025.
NOAA op mei 25 2025,
Over orkaanseizoen: "In my 30 years at the National Weather Service, we’ve never had more advanced models and warning systems in place to monitor the weather,”
De Enkhuizer Almanak uit 1595 wist meer betrouwbare informatie te geven over orkanen, El Nino en wereld temperatuur dan NOAA nu.
“De “Voorspelde” correlatie La Niña afkoeling met orkanen in de Atlantic bleek vorig jaar weer volkomen onjuist te zijn.”
Dat wist Lo vorig jaar al te melden tijdens de onverwachte stilte tussen medio augustus en medio september. Te vroeg gejuicht. Uiteindelijk werd het een bovengemiddeld orkaanseizoen, zoals verwacht:
“The 2024 Atlantic hurricane season was a very active and extremely destructive Atlantic hurricane season that became the third-costliest on record, behind only 2017 and 2005. The season featured 18 named storms, 11 hurricanes, and 5 major hurricanes; it was also the first since 2019 to feature multiple Category 5 hurricanes. Additionally, the season had the highest accumulated cyclone energy (ACE) rating since 2020, with a value of 161.6 units.”
“Uiteindelijk werd het een bovengemiddeld orkaanseizoen, zoals verwacht:”
Dat heet bait and switch Modelleur, bekend troll gedrag.
De La Nina is er niet geweest tot de laatste week van het seizoen.
Dec gaf volgens NOAA pas -0,6 °C niet nov. (drempel naar La Nina is -0,5°C)
KNMI 27 mrt:
“Er is zelfs een kans van 62% dat de situatie later dit jaar omslaat naar La Niña waarbij orkaancondities juist versterkt zijn.”
Is niet gelukt tot na de laatste orkaan.
KNMI 10 sept:
“Daarnaast krijgt het het tropische gebied te maken met een La Niña, de tegenhanger van El Niño waarbij we in het Atlantische gebied meestal meer orkaanactiviteit zien.”
La Niña is er niet geweest tot na de laatste orkaan!!
KNMI: 2 dec.
“Daarnaast zorgden atmosferische omstandigheden, waaronder La Niña, ervoor dat orkanen zich makkelijker konden vormen. ”
Waaronder La Nina?
Die is er niet geweest!!
Orkaan Rafeal eindigde op 10 nov,
“Atmosferische omstandigheden” lekker vaag.
Dat is de geringe windschering met de hoogte.
Die wordt juist veroorzaakt door La Nina.
Die geringe windschering was er wel, maar nu tijdens de El Nino fase en de vroege orkaan in juli.
Tijdens El Nino is er normaal juist een hogere windschering waardoor er moeilijker orkanen ontwikkelen en van Afrika naar de Caraïben komen.
Ik begrijp dat dit allemaal wat ingewikkeld is voor iemand die meteorologie niet zo kent en weinig van orkanen af weet, maar je kan altijd alsnog een boek in de bibliotheek gaan halen.
Bijna alles wat je zegt klopt, Lo. De ENSO veranderde van teken en dat maakte 2024 een zwaarder orkaanseizoen dan 2023.
Er heeft zich geen La Nina ontwikkeld gedurende het orkaanseizoen, wel een negatieve ENSO. Bij een nog lagere ENSO, ergo een daadwerkelijke La Nina en eerder in het seizoen, was het orkaanseizoen zeer waarschijnlijk nog extremer geweest.
“was het orkaanseizoen zeer waarschijnlijk nog extremer geweest.”
Dus dan was de voorspelling verkeerd geweest?
” Zeer waarschijnlijk” is een nieuw verzinsel zonder onderbouwing.
Er waren voorwaardes voor een sterk orkaanseizoen.
1 van die voorwaardes was een La Nina.
De reden is dat bij sterke windschering van El Nino orkanen moeilijk kunnen ontstaan zoals in 2023.
Geen La Nina >> te sterke windschering.
Die La Nina was er niet, maar wel die verminderde windschering.
Waarom, is onbekend.
Zonder La Niña >>> geen sterk orkaan seizoen.
Nu zeg je, het begrip was inderdaad onjuist, de voorwaarde La Nina was er niet, DUS kwam de voorspelling uit.
Hopeloos.
La Nina is geen noodzakelijke voorwaarde voor een sterk orkaan seizoen; 2023 met El Nino was ook een sterk orkaanseizoen, maar minder sterk, precies als verwacht.
Je trekt zoals gebruikelijk weer totaal verkeerde conclusies, vanwege gebrek aan meteorologische kennis.
Hopeloos.
Bart
Na een sterke El Ninjo mag je een residuele stijging van 0,3°C verwachten , dit lijkt er nog perfect in te zitten, ervoor ca +0.2 gaande naar +0.5 na de El Ninjo
Klopt Bart, de opwarming versneld al enige tijd; 6 jaar geleden was de trend 0.13 graden/decade.
Bart,
De trend (een lineaire fit neem ik aan) is iets gestegen na het toevoegen van de temperatuur van juni. Dat komt vooral door de piek in het recente deel van reeks. Als deze piek zich uit ontwikkelt en verder terug opschuift in de tijd zal de trend dalen.
Modelleur, het zou best kunnen dat de opwarming versnelt maar je kunt door het optreden van de piek niet zonder meer daar een maat aan toekennen. Wellicht is over 6 jaar de trend gedaald naar 0.14–0.15 graad per decade.
“Wellicht is over 6 jaar de trend gedaald naar 0.14–0.15 graad per decade.”
Beter is de trend sinds 1979 uit te zetten. Dan zie je een golvend patroon met een overall positieve trend (ergo versnelde opwarming).
Je kunt ook de hoge frequenties (La Nina en El Nino) eruit filteren en vervolgens een trendberekening doen. Wat resteert is een versnelling van de temperatuur in lijn de groeiende onbalans van de forcering aan de top van de atmosfeer.
De grafiek laat zien dat er sinds 2000 al 5 perioden zijn geweest waarin het zeeijs daalt!
En toch is de temperatuur onmiskenbaar sinds 2000 stevig gestegen….
Correctie:
De grafiek laat zien dat er sinds 2000 al 5 perioden zijn geweest waarin de temperatuur daalt!
En toch is de temperatuur sinds 2000 toch ~1graad C gestegen….
45 jaar record van een temperatuursanomalie van een samengestelde gemiddelde temperatuur van een oppervlakte van 510.000.000 km2. Wat zegt dat eigenlijk…
En wat zegt het over het eventueel veranderen van wereldwijd klimaat? Antwoord is: NIETS
Want, ten eerste is temperatuur slechts één van de vele parameters waarop klimaat wordt gedefinieerd.
En ten tweede, nog belangrijker, klimaat stel je vast op basis van al die parameters over een periode van ten minste 30 jaar. Een record van 45 jaar bevat dus slechts 2 klimaatpunten. Twee maar! Dat is by far te weinig om iets over trendmatige verandering te zeggen.
Met andere woorden, we kijken dus naar een ‘weersgrafiekje’ dat alleen maar aangeeft hoeveel de afwijking is van één parameter.
En is die afwijking groot kun je je afvragen? Uhhh, een paar tienden van een graad whahaha.
Stop ermee jongens…nothing to see here.
De grafiek beschrijft het temperatuur verloop over een periode van bijna 30jaar, waarmee duidelijk wordt dat we wel degelijk te maken hebben met een wereldwijde temperatuur toename.
Je hebt duidelijk moeite met lezen en interpreteren Bas.
Dat duidt op intellectuele beperking.
? Meer rechts = recentere jaren.
En de grafiek loopt naar rechts duidelijk omhoog…
Als niet klimaatdeskundige moest ik toch even glimlachen vanwege een afgelopen week verschenen wetenschappelijk rapport met de melding dat de aarde over één mijard jaar niet meer bewoonbaar is. Deze verontrustende conclusie wordt getrokken, zo staat er geschreven, omdat de zon meer directe warmte gaat afgeven en ook de vermindering van CO2 in de lucht worden als belangrijkste oorzaken gezien.
Ik vroeg mij af lezing van dit alles, of Wobke Hoekstra ook verontrust wat hij met zijn beleid onze nazaten aandoet