”Europe loses out to the rest of the world – due to renewable energy.” . Ja, nogal logisch als een eenheid energie in de VS ongeveer de helft kost als in Europa inmiddels.
Morgen zullen we het zeker weten als er gestemd wordt over de Big beautifull Bill. Wordt die verworpen dan is er niets aan de hand en kan Wopke voluit op het orgel gaan.
Furfari zegt ook : we moeten terug naar de situatie zoals die bestond vóór de energietransitie : toen het energetisch optimum was bereikt .
Merkwaardig dat niemand dat nog wil. Alsof we graag weer terug willen naar benzine slurpende motoren; dat mensen zich op de borst slaan als ze een auto hebben gekocht met twee motoren daarin of hun huis verwarmen met een installatie van enkele 10 duizenden euro’s, gemaakt met fossiel energie. Dat een brandstofmotor of een CV keteltje van 900 euro de meest energie zuinige opties zijn.
Dat weet Furefari als geen ander en moet dan welhaast ook gek worden, zo neem ik aan. Net mijn Volvo S70 van 28 jaar, met bijna 400.000 op de teller, bij de garage opgehaald. Helemaal op en top weer. Haalt 12 km op op 1liter.
Kortom ,als je zuinig bent met energie – dus ook je spaarpot – kom je een heel end . Spuit je het doorheen zoals de EU doet aan herreniewbare energie, dan loop je op de klippen. Dát is de boodschap van Furfari , maar niemand gelooft ‘m .
10
1
Peter van Beurden
3 jul 2025 om 10:43
Furfari wijst ook als éérste op kernenergie. Ongetwijfeld in het besef dat we tijdig moet overschakelen naar dat alternatief nu fossiel nog relatief goedkoop is en zo de weg via de geleidelijke overschakeling kan worden gewaarborgd. Tevens een mooie geleidelijke opruiming van de kernkoppen.
Zoals gewoonlijk bazelt de gepensioneerde Furfari weer eens onzinnig.
De hogere groothandelsprijs voor elektriciteit in de EU komt voort uit de veel hogere belasting in de EU.
Dat blijkt o.a.uit het gegeven dat:
– France toen het nog >70% van zijn stroom opwekte met kernenergie ook al een veel hogere groothandelsprijs had.
– Gas hier veel duurder is dan in de VS en dus onvermijdelijk stroom middels gas hier ook veel duurder is dan in de VS https://ember-energy.org/data/european-electricity-prices-and-costs/
Ik schat zo dat de prijs van energie bij volledige transitie naar wind en zon ongeveer vervijfvoudigt (zon en wind is nu nog geen 10% en de prijs is al meer dan verdubbeld). Dat betekent, omdat alles geproduceerd wordt met die energie, een welvaartverlies van 80%. Door nog enige tijd gebruik te maken van fossiele brandstoffen kan dat wat worden uitgesteld. Kernenergie herwint wat van zijn aantrekkelijkheid.
Ik schat zo dat de prijs van energie bij volledige transitie naar wind en zon ongeveer vervijfvoudigt (zon en wind is nu nog geen 10% en de prijs is al meer dan verdubbeld).
FG Bij volledige transitie naar zon en wind zal er een geheel andere samenleving zijn met dan geheel andere verdeling van kosten en baten. We kunnen ons van die toekomst geen beeld maken, die toekomst zullen we bij vervolgen van huidige ontwikkelingen gaan meemaken. Ik schat in dat niemand er tevreden mee zal zijn.
“Dat betekent, omdat alles geproduceerd wordt met die energie, een welvaartverlies van 80%. Door nog enige tijd gebruik te maken van fossiele brandstoffen kan dat wat worden uitgesteld. Kernenergie herwint wat van zijn aantrekkelijkheid.”
FG er zullen meer en veel ingrijpender veranderingen nodig zijn om een nog te accepteren en duurzame toekomst te kunnen krijgen. Minder mensen minder verbruik van energie en vooral meer verstand. Gaat niet gebeuren.
“Ik schat zo dat de prijs van energie bij volledige transitie naar wind en zon ongeveer vervijfvoudigt”
Kennelijk besef je dat je stelling niet klopt want je hebt het niet over elektriciteit…
“Bij volledige transitie naar zon en wind zal er een geheel andere samenleving zijn met dan geheel andere verdeling van kosten en baten.”
Dan wordt elektriciteit goedkoper!
Dat blijkt o.a. uit het gegeven dat wij veel meer Deense stroom importeren dan exporteren….. https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/84575NED/table?dl=BB16E
0
5
Bas
3 jul 2025 om 10:27
Deense stroom bestaat grotendeels uit windstroom = opgewekt met windmolens.
Wij zijn overigens niet enige die profiteren van hun lage stroomprijs.
Dld importeert veel meer Deense stroom dan wij (meer interconnectie/kabel capaciteit). https://www.energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=de&c=DE
Ha ha ha… nou de boodschap is duidelijk… we gaan onze eindeloze gas olie en steenkool en uranium in de EU eindelijk eens inzetten voor onze economische groei… Alleen waar die opgeslagen voorraden dan liggen weet ook deze grijs besnorde eminentie ook niet .
Die vraag wordt ook nooit aan hem gesteld. Het doet me denken aan het bestaan van ‘ Ufo’s’ en buitenaardse beschavingen… ‘were are they’!!! nou stel diezelfde vraag maar over de ‘fossiele’brandstoffen in de geopolitieke illusie waarin Furfani al jaren ronddoolt….Hij denkt zeker dat ‘wij’ voorgaan ofzo.
Windmolens, de geconstrueerde vervanger van natuurlijke omstandigheden: bepaalde ooit de omgeving hoe de mens moest en kon leven, nu hebben we in een inmiddels hoogontwikkelde technische samenleving op kunstmatige wijze een nieuwe onzekerheid ingevoerd, zo blijft het spannend, maar is het betaalbaar? Is het corporatisme ten voeten uit?
Er stond groot nieuws in de krant, na ja ze maken er groot nieuws van.
Een electrische vrachtwagen opgeladen met een windmolen, dat is pas goed nieuws zeg.
Wat als het niet waait, nou dan komt de vracht gewoon wat later, zo was het vroeger met de zeilschepen ook totdat de stoommachine kwam en de zeilschepen langzaam verdwenen.
Pfffff dus nu maar wachten op de dieselmotor die de bevoorrading in de winkels toch verzekeren van genoeg voedsel.
Die windmolens en zonnepanelen leiden ons naar veel goedkopere stroom.
Daarom stijgt het aandeel van wind & zon wereldwijd ook zo snel.
“als het niet waait, nou dan komt de vracht gewoon wat later, zo was het vroeger”
En zo wordt het ook niet.
Landen met veel wind & zon blijken niet alleen een goedkopere maar ook een betrouwbaardere elektriciteitsvoorziening te hebben!
Zie bijv. DK.
0
7
Bas
3 jul 2025 om 10:36
NB
Shell vordert goed met zijn PtG omzetter op Maasvlakte2. Gaat volgend jaar draaien, tenzij er nog een kink in de kabel komt omdat er een omzetting is ontwikkeld met een veel beter rendement omdat die allerlei verliezen weet te vermijden.
Dag moeten ze het ontwerp aanpassen wat tijd kost.
0
7
Peter van Beurden
3 jul 2025 om 10:50
Bas
Die appels en peren zitten je lelijk in de weg.
5
0
Peter van Beurden
3 jul 2025 om 10:54
Bas
Maak eens een schatting. Hoe lang gaat het duren voor het volledige energiegebruik in Nederland voor 2 maanden dunkelflaute volledig opgevangen kan worden door groene waterstof. Doe eens een gok. Daar ben je als windhandelaar nogal goed in.
4
1
Bas
3 jul 2025 om 11:11
Peter,
Landen zoals DK die verder zijn met hun omzetting naar hernieuwbare hebben een betrouwbaardere stroomvoorziening dan wij!
Bovendien heeft DK ook lagere stroomprijzen zoals blijkt uit het gegeven dat wij meer stroom importeren dan exporteren…
0
3
Peter van Beurden
3 jul 2025 om 12:37
Bas
Moet ik dit als een antwoord op mijn vraag beschouwen? Dan constateer ik dat je er weer eens omheen draait.
Daarnaast had ik het niet over stroom in de huidige situatie van energie versus stroom van 5:1 maar over de gehele energiedekking gedurende 2 maanden dunkelflaute. Je weet toch wat dat is?
En niet over een land met veel minder industrie en minder inwoners en een back-up in Noorwegen. Appels en peren, jou heel goed bekend en vertrouwd.
wobke in het rtl journaal over de kosten van energie import. zonde van het geld wat naar het buitenland gaat. we moeten meer investeren in het elektriciteitsnetwerk. als ingenieur elektrotechniek snap ik heel goed dat een verveelvoudiging van de kabels en transformatoren een hoop problemen oplost. en we altijd genoeg stroom uit het stopcontact hebben uit gratis zon en wind en de hele dag door. oh nee. ik hoef als gepensioneerde niet meer te hengelen naar een baan als energie consultant.
we zijn nog steeds gefocust op co2. de concentratie is laag met 400 ppm. de kosten zijn hoog met biljoenen per jaar wereldwijd. stikstof moet nu veel meer aandacht krijgen. stikstof verbindingen die concentratie van 0.005 mol per hectare overstijgen blijken nog veel meer te kosten. bedragen van 19 miljard eur per jaar in nederland. dat terwijl de oplossing zo eenvoudig is . alle boeren weg. alle brandstof autos weg. alle industrie weg. oh ja. alles wat hier vergeten is moet ook weg. hier is ook grote overlap met de maatregelen om het klimaat te redden.
Overigens, de CO2 concentratie in de lucht is de 420ppm al gepasseerd. Zij stijgt veel sneller dan ooit in de ons bekende geschiedenis van de aarde (`1miljoen jaar?).
De enige verklaring voor die snelle toename is onze toenemende CO2 uitstoot.
We zullen haar gaan missen : Sophie Hermans (VVD) zwaait Kamer vaarwel: Tassendrager kiest alleen voor het bestuurlijke pluche
https://www.dagelijksestandaard.nl/politiek/sophie-hermans-vvd-zwaait-kamer-vaarwel-tassendrager-kiest-voor-pluche
Goh, dat had ik absoluut niet verwacht zeg.
PS.
Sarcastisch? Ik? Hoe kom je ophet idee. LOL
Dat wordt dan een nieuw ministerie. Moet vast nog uitgevonden worden. Binnenlands vervoer van Kamerstukken?
Hou je kop. Je brengt ze nog op een idee. :)
PS.
Was er niet ooit een Ministerie van Gekke Loopjes?
”Europe loses out to the rest of the world – due to renewable energy.” . Ja, nogal logisch als een eenheid energie in de VS ongeveer de helft kost als in Europa inmiddels.
Morgen zullen we het zeker weten als er gestemd wordt over de Big beautifull Bill. Wordt die verworpen dan is er niets aan de hand en kan Wopke voluit op het orgel gaan.
Wordt die wet aangenomen , dan wordt het lachen .
Furfari zegt ook : we moeten terug naar de situatie zoals die bestond vóór de energietransitie : toen het energetisch optimum was bereikt .
Merkwaardig dat niemand dat nog wil. Alsof we graag weer terug willen naar benzine slurpende motoren; dat mensen zich op de borst slaan als ze een auto hebben gekocht met twee motoren daarin of hun huis verwarmen met een installatie van enkele 10 duizenden euro’s, gemaakt met fossiel energie. Dat een brandstofmotor of een CV keteltje van 900 euro de meest energie zuinige opties zijn.
Dat weet Furefari als geen ander en moet dan welhaast ook gek worden, zo neem ik aan. Net mijn Volvo S70 van 28 jaar, met bijna 400.000 op de teller, bij de garage opgehaald. Helemaal op en top weer. Haalt 12 km op op 1liter.
Kortom ,als je zuinig bent met energie – dus ook je spaarpot – kom je een heel end . Spuit je het doorheen zoals de EU doet aan herreniewbare energie, dan loop je op de klippen. Dát is de boodschap van Furfari , maar niemand gelooft ‘m .
Furfari wijst ook als éérste op kernenergie. Ongetwijfeld in het besef dat we tijdig moet overschakelen naar dat alternatief nu fossiel nog relatief goedkoop is en zo de weg via de geleidelijke overschakeling kan worden gewaarborgd. Tevens een mooie geleidelijke opruiming van de kernkoppen.
Proficiat, Bert is weer met beide benen op aarde geland en heeft de piraten zender vernietigd.
Goed gedaan kerel en nu op naar de 500.000.
Zoals gewoonlijk bazelt de gepensioneerde Furfari weer eens onzinnig.
De hogere groothandelsprijs voor elektriciteit in de EU komt voort uit de veel hogere belasting in de EU.
Dat blijkt o.a.uit het gegeven dat:
– France toen het nog >70% van zijn stroom opwekte met kernenergie ook al een veel hogere groothandelsprijs had.
– Gas hier veel duurder is dan in de VS en dus onvermijdelijk stroom middels gas hier ook veel duurder is dan in de VS
https://ember-energy.org/data/european-electricity-prices-and-costs/
Tegenvaller voor ons aller Bas : Onze stroom duurste van heel Europa (en dat met volop zon) https://www.geenstijl.nl/5184181/stroom-duur
Leer zeep reclames te onderscheiden van de werkelijkheid.
Ik schat zo dat de prijs van energie bij volledige transitie naar wind en zon ongeveer vervijfvoudigt (zon en wind is nu nog geen 10% en de prijs is al meer dan verdubbeld). Dat betekent, omdat alles geproduceerd wordt met die energie, een welvaartverlies van 80%. Door nog enige tijd gebruik te maken van fossiele brandstoffen kan dat wat worden uitgesteld. Kernenergie herwint wat van zijn aantrekkelijkheid.
Ik schat zo dat de prijs van energie bij volledige transitie naar wind en zon ongeveer vervijfvoudigt (zon en wind is nu nog geen 10% en de prijs is al meer dan verdubbeld).
FG Bij volledige transitie naar zon en wind zal er een geheel andere samenleving zijn met dan geheel andere verdeling van kosten en baten. We kunnen ons van die toekomst geen beeld maken, die toekomst zullen we bij vervolgen van huidige ontwikkelingen gaan meemaken. Ik schat in dat niemand er tevreden mee zal zijn.
“Dat betekent, omdat alles geproduceerd wordt met die energie, een welvaartverlies van 80%. Door nog enige tijd gebruik te maken van fossiele brandstoffen kan dat wat worden uitgesteld. Kernenergie herwint wat van zijn aantrekkelijkheid.”
FG er zullen meer en veel ingrijpender veranderingen nodig zijn om een nog te accepteren en duurzame toekomst te kunnen krijgen. Minder mensen minder verbruik van energie en vooral meer verstand. Gaat niet gebeuren.
“Ik schat zo dat de prijs van energie bij volledige transitie naar wind en zon ongeveer vervijfvoudigt”
Kennelijk besef je dat je stelling niet klopt want je hebt het niet over elektriciteit…
“Bij volledige transitie naar zon en wind zal er een geheel andere samenleving zijn met dan geheel andere verdeling van kosten en baten.”
Dan wordt elektriciteit goedkoper!
Dat blijkt o.a. uit het gegeven dat wij veel meer Deense stroom importeren dan exporteren…..
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/84575NED/table?dl=BB16E
Deense stroom bestaat grotendeels uit windstroom = opgewekt met windmolens.
Wij zijn overigens niet enige die profiteren van hun lage stroomprijs.
Dld importeert veel meer Deense stroom dan wij (meer interconnectie/kabel capaciteit).
https://www.energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=de&c=DE
Ha ha ha… nou de boodschap is duidelijk… we gaan onze eindeloze gas olie en steenkool en uranium in de EU eindelijk eens inzetten voor onze economische groei… Alleen waar die opgeslagen voorraden dan liggen weet ook deze grijs besnorde eminentie ook niet .
Die vraag wordt ook nooit aan hem gesteld. Het doet me denken aan het bestaan van ‘ Ufo’s’ en buitenaardse beschavingen… ‘were are they’!!! nou stel diezelfde vraag maar over de ‘fossiele’brandstoffen in de geopolitieke illusie waarin Furfani al jaren ronddoolt….Hij denkt zeker dat ‘wij’ voorgaan ofzo.
Windmolens en zonnecellen worden ook geproduceerd mbv olie en gas. Het blijft zeuren…
Windmolens, de geconstrueerde vervanger van natuurlijke omstandigheden: bepaalde ooit de omgeving hoe de mens moest en kon leven, nu hebben we in een inmiddels hoogontwikkelde technische samenleving op kunstmatige wijze een nieuwe onzekerheid ingevoerd, zo blijft het spannend, maar is het betaalbaar? Is het corporatisme ten voeten uit?
Er stond groot nieuws in de krant, na ja ze maken er groot nieuws van.
Een electrische vrachtwagen opgeladen met een windmolen, dat is pas goed nieuws zeg.
Wat als het niet waait, nou dan komt de vracht gewoon wat later, zo was het vroeger met de zeilschepen ook totdat de stoommachine kwam en de zeilschepen langzaam verdwenen.
Pfffff dus nu maar wachten op de dieselmotor die de bevoorrading in de winkels toch verzekeren van genoeg voedsel.
Die windmolens en zonnepanelen leiden ons naar veel goedkopere stroom.
Daarom stijgt het aandeel van wind & zon wereldwijd ook zo snel.
“als het niet waait, nou dan komt de vracht gewoon wat later, zo was het vroeger”
En zo wordt het ook niet.
Landen met veel wind & zon blijken niet alleen een goedkopere maar ook een betrouwbaardere elektriciteitsvoorziening te hebben!
Zie bijv. DK.
NB
Shell vordert goed met zijn PtG omzetter op Maasvlakte2. Gaat volgend jaar draaien, tenzij er nog een kink in de kabel komt omdat er een omzetting is ontwikkeld met een veel beter rendement omdat die allerlei verliezen weet te vermijden.
Dag moeten ze het ontwerp aanpassen wat tijd kost.
Bas
Die appels en peren zitten je lelijk in de weg.
Bas
Maak eens een schatting. Hoe lang gaat het duren voor het volledige energiegebruik in Nederland voor 2 maanden dunkelflaute volledig opgevangen kan worden door groene waterstof. Doe eens een gok. Daar ben je als windhandelaar nogal goed in.
Peter,
Landen zoals DK die verder zijn met hun omzetting naar hernieuwbare hebben een betrouwbaardere stroomvoorziening dan wij!
Bovendien heeft DK ook lagere stroomprijzen zoals blijkt uit het gegeven dat wij meer stroom importeren dan exporteren…
Bas
Moet ik dit als een antwoord op mijn vraag beschouwen? Dan constateer ik dat je er weer eens omheen draait.
Daarnaast had ik het niet over stroom in de huidige situatie van energie versus stroom van 5:1 maar over de gehele energiedekking gedurende 2 maanden dunkelflaute. Je weet toch wat dat is?
En niet over een land met veel minder industrie en minder inwoners en een back-up in Noorwegen. Appels en peren, jou heel goed bekend en vertrouwd.
wobke in het rtl journaal over de kosten van energie import. zonde van het geld wat naar het buitenland gaat. we moeten meer investeren in het elektriciteitsnetwerk. als ingenieur elektrotechniek snap ik heel goed dat een verveelvoudiging van de kabels en transformatoren een hoop problemen oplost. en we altijd genoeg stroom uit het stopcontact hebben uit gratis zon en wind en de hele dag door. oh nee. ik hoef als gepensioneerde niet meer te hengelen naar een baan als energie consultant.
Wij importeren alleen stroom als de prijs daarvan incl. transport en gateway kosten, lager is dan de prijs op de beurs.
Onze handelaren zijn niet gek!
we zijn nog steeds gefocust op co2. de concentratie is laag met 400 ppm. de kosten zijn hoog met biljoenen per jaar wereldwijd. stikstof moet nu veel meer aandacht krijgen. stikstof verbindingen die concentratie van 0.005 mol per hectare overstijgen blijken nog veel meer te kosten. bedragen van 19 miljard eur per jaar in nederland. dat terwijl de oplossing zo eenvoudig is . alle boeren weg. alle brandstof autos weg. alle industrie weg. oh ja. alles wat hier vergeten is moet ook weg. hier is ook grote overlap met de maatregelen om het klimaat te redden.
https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/artikel/5516541/nog-niet-openbaar-onderzoek-uitblijven-stikstofbeleid-kost-de
Het unieke NL beleid qua stikstof is zeer schadelijk!
In DK 10.000 keer zo ruim dan hier.
In Dld 4.500 keer zo ruim dan hier.
Wij zijn absurd bezig op basis van een dubieus model dat daarvoor niet is ontwikkeld!
Dat krijg je met blinde fanatici in de regering.
Bas
Die heb je ook buiten de regering. Spiegeltje?
Overigens, de CO2 concentratie in de lucht is de 420ppm al gepasseerd. Zij stijgt veel sneller dan ooit in de ons bekende geschiedenis van de aarde (`1miljoen jaar?).
De enige verklaring voor die snelle toename is onze toenemende CO2 uitstoot.
De daarmee gepaard gaande temperatuurverhoging is een ding.
Verontrustender vind ik dat ook de zeespiegelstijging versneld, nu 2,9mm/jaar.
https://www.deltares.nl/expertise/onze-expertises/zeespiegelstijging/zeespiegelmonitor
Bas
Oude wijn in oude zakken?
Peter, niet ‘in’ maar ‘van’. :)