Nieuw RIVM-gebouw in het Science Park in Utrecht.
Door Henry Pool.
Als je probeert om het RIVM een aantal zinnige vragen te stellen over de stikstof problematiek, dan zeggen ze gewoon:
‘Helaas kunnen wij uw vragen niet beantwoorden.Het belangrijkste werk van het RIVM voor stikstof is het in beeld brengen van de verspreiding van de uitstoot van stikstofverbindingen en de depositie hiervan op natuurgebieden. Dat doen we met behulp van metingen en modellen. Het RIVM gaat niet over het beleid. Uw vragen liggen voor een groot deel buiten ons werkveld of buiten onze rol. Wij kunnen u daarom niet verder helpen. Graag verwijzen we u naar de informatie op onze website www.rivm.nl/stikstof.”
Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben. MVG,Emma-RIVM
Van het gequoteerde rapport haal ik even aan:
Wat is stikstof?
Stikstof (N2) is een kleur- en reukloos gas. Het is overal om ons heen. Stikstof is van zichzelf niet schadelijk voor mens en milieu. Maar wanneer het gaat over stikstof worden vaak de chemische verbindingen van stikstof in de lucht bedoeld die wel schadelijk kunnen zijn voor mens en milieu: stikstofoxiden en ammoniak.
Stikstofoxiden (NOx, een verbinding tussen stikstof en zuurstof ) komen vooral in de lucht terecht door uitlaatgassen van het verkeer en de uitstoot van industrie. NOx is een optelling van stikstofmonoxide (NO) en stikstofdioxide (NO2).
Ammoniak (NH3, een verbinding van stikstof en waterstof) komt vooral van dieren in de veeteelt. Mest van dieren verdampt als ammoniak en komt zo in de lucht terecht. Dit komt vrij in stallen en bij de bemesting (ook door kunstmest) van weiland en akkers. Een klein deel ammoniak komt uit andere bronnen zoals industrie, de bouw en het verkeer.‘ Bron: Stikstof | RIVM
Het gaat dus voor de boeren om de ammoniak
Ammoniak ontstaat het meest door het verrotten van stikstof houdende flora en fauna (Roempps Chemie Lexicon). Het lijkt voor mij logisch om te verwachten dat als de oceanen rondom warmer zijn geworden, er daar meer verrotting plaats vindt. Een eerste logische vraag die ik het RIVM dus stelde: hoeveel ammonia komt er van zee af inwaaien? Er blijken geen echte metingen in de lucht te zijn gedaan en er is dus ook geen antwoord op die vraag; men heeft blijkbaar alleen ‘modellen’.
Zonder stikstof-oxiden en ammoniak zou leven op aarde niet mogelijk zijn geweest
Er moet dus altijd al een natuurlijk neerslag van deze stoffen zijn geweest. Dat zien we in ook in deze grafiek:
Bron hier.
Een tweede vraag die ik dus gesteld had, was: hoeveel precies is de natuurlijke neerslag, en hoe varieert die over (langere) tijd? Daarop kreeg ik ook geen antwoord. Maar onlangs ontdekte ik dat er blijkbaar wel metingen zijn gedaan, voor stikstof-oxiden, en het neemt af…..
Bron hier.
Merkwaardig. En eigenaardig dat het RIVM hier niks over wil zeggen als ze daar wel na gevraagd worden. Stikstof-oxiden komen niet van de boeren. Die afname kan dus alleen van de natuur zelf komen, of van menselijke activiteiten, van de uitlaatgassen bij het verbranden van fossiele brandstoffen (zie definitie van het RIVM). De trend is heel duidelijk dalend. Hoe kan dat dan? Het scheepvaart- en het vlieg- en wegverkeer neemt toch nog steeds toe?
Is er een probleem of is er geen probleem? Zeg nou zelf.
De hamvraag aan het RIVM was natuurlijk: als de boeren iets bijdragen aan het ‘probleem’, hoeveel is dat dan?
Geen antwoord van het RIVM op deze vraag maar het blijkt wel degelijk dat ook dit wel al is onderzocht. Het onderzoek werd verricht in opdracht van de NOS (5/10/2023), Zie hier.
Er staat:
‘De huidige plannen om zogenoemde piekbelasters uit te kopen zullen de stikstofneerslag in Nederlandse natuurgebieden met hooguit 2,5 procent verlagen. Dat blijkt uit berekeningen die stikstofwetenschappers hebben gedaan op verzoek van de NOS.’
Op mijn vraag aan het RIVM of zij het eens zijn met bovengenoemd onderzoek krijg ik dus ook geen antwoord. Het blijkt ook van de afgelopen verkiezingen dat de resultaten van dit openbare onderzoek klaarblijkelijk in de doofpot worden gestopt. Waar laat dat ons? Zegt Emma (zie het begin van dit artikel).
‘Het RIVM gaat niet over het beleid’
Henry Pool.
Hier begin je je natuurlijk wel even af te vragen: wat is het doel van dit beleid als het allemaal blijkbaar niet goed wetenschappelijk onderbouwd is? Verder is er de aanduiding van het RIVM dat het ‘beleid’ blijkbaar gemaakt werd door de Raad van State.
Onze volgende stop is dus bij de Raad van State. Heeft iemand een goed adres voor RvS waar ik dit artikel naar toe kan sturen? Is dat dan het adres van de koning zelf?
***
Met dank aan Lo, die voor mij dat linkje gaf van die stikstof-dioxide metingen.
Het “standaard” geen antwoord geven en van het kastje naar de muur sturen.
Ik schrijf standaard omdat elke bedrijf tegenwoordig “communicatiedeskundigen” in dienst heeft die elk antwoord op een goudschaaltje wegen.
Vroeger kreeg je nog wel een de kans om via een “achterdeur” binnen te komen en werknemers via een interne telefoonlijn antwoord te laten geven.
Tegenwoordig zitten openbare instellingen en door belastinggeld betaalde bedrijven potdicht, elke werknemer heeft een toolbox gehad “hoe om te gaan met kritische vragen”, “voor meer informatie moet u de vraag stellen aan onze dienst voorlichting”, om vervolgens afgewimpeld te worden.
Ze houden de deur dicht totdat ze na maanden procederen door de rechter gedwongen worden of “toevalligerwijs” door een Woo verzoek. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/wet-open-overheid-woo/vraag-en-antwoord/hoe-dien-ik-een-woo-verzoek-in
In het geval van het KNMI kun je je afvragen, wat hebben ze eigenlijk te verbergen?
Dit is exact de reden waarom burgers steeds minder vertrouwen in onze overheid krijgen, en het geeft ook aan dat al die organisaties samen werken, ze werken allemaal onder een of ander “regio bestuur” het is dus niet één rot instituut dat niet goed zijn best doet, ze zijn allemaal rot, vertellen dezelfde onzin en sturen je in het beste geval naar elkaar door zodat het maanden/jaren gaat duren totdat iemand de waarheid komt te weten.
De RIVM is er ook zo èèn, ooit gevraagd waar ze de gegevens op baseren(welke laat ik in het midden) , er worden geen vragen van particulieren beantwoord. Ok dacht ik, volgende vraag, over de coronavaccinatie en jawel een uitgebreid epistel hoe goed dat was en wat het allemaal voorkwam(was ook in de corona tijd) opeens waande ik me geen particulier meer. Het is allemaal een doortrapte zooi.
Beste Henry, ik geloof niet dat je hier op klimaatkeet veel medestanders zult vinden voor je betoog want zij vinden dat bv ook het rivm wordt bemand of bevrouwd kan ook hè door allemaal wereldtop wetenschappers en natuurlijk allemaal lid van de terroristenclub KNAW. De vele peer reviewed paper allemaal gepubliceerd in wetenschaps magazines van olympisch niveau van de wetenschappers van het rivm spreken boekdelen. Het probleem is Henry dat oa jou uitkomsten door die idioten in de tweede kamer niet wordt gebruikt in het debat want zelfs dat gaat die nitwits boven de pet want allemaal alpha’s zoals je weet. Ik heb een vraag aan je Henry en dat is hoe kunnen we of u blootleggen hoe groot de rol is in Den Haag van de nsb club niet allemaal hoor maar wel veel Netwerk Groene Bureaus: Brancheorganisatie voor ecologische adviesbureaus in Nederland. Het probleem is dat deze foute als in 40/45 lobby clubs onevenredig veel invloed heeft in Den Haag de reden waarom het zo’n rotzooi is in Nederland.Er wordt zelden in de media over de rol van deze gevaarlijke lobbyclubs gesproken want spreken hetzelfde narratief als de linkse media. Het blootleggen van met naam en toenaam van deze wetenschappelijke gesubsidieerde oplichters van o.a. het rivm is hoofdzaak noemero uno.
Verder is jou betoog over de terreur die oa het rivm de oplichters club van Nederland gesteund dood de KNAW uitoefent is reden om een rechtszaak aan te spannen voor oplichting en smaad want hebben er geen moeite mee andersdenkenden te cancelen en te beschadigen. Kijk even wie er in de stikstof club zat en zit die die idioten in Den Haag adviseren.
Frank,
Onze stikstof normen zijn helemaal niet gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Dat is het absurde.
Het waren gewoon wat ideeën van wat natuurfanaten van vooral D’66
Hé Bas goed jou hier te treffen want je hebt weeeeeeeeeer gelijk. Wordt het dan geen tijd deze ecologen nep wetenschappers terroristen te ontmaskeren en meteen te ontmantelen und ausradieren. Dat slappe gelul op dit soort sites met alle respect hè slaat geen deuk in een van bio melk geproduceerde boter uit zuid Amerika want we gaan handelen met hen daar goed hè. Oké roomboter. Alleen moeten de boeren daar wel hun co2 uitstoot per direct gaan stoppen anders geen verkoop van roomboter uit Argentinië en daar hebben nou die ecologen terreur clubs in Europa voor gezorgd. Dus Bas we gaan d666 en alles wat zich als wetenschapper voordoet op juiste waarde schatten en dan ook zeggen dat deze dames en heren geen fuck voorstellen slechts de zoete appel van de boom der subsidie hebben geproefd en het land terroriseren. De KNAW stel ook geen fuck voor want daar komen de incompetenten samen in bed met d666. Heel goed Bas. Je bent iets in mijn achting gestegen.
zeg maar gerust: waanideeën
Nou Bas, met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig he. Die Frank toch.
Frank, Je slaat door.
Natuurlijk hadden en hebben die natuurfanaten het beste voor met de natuur.
Die vinden dat belangrijker dan de welvaart van onze boeren, de prijs van melk, enz.
Hun gedachte is dat we toch wel voldoende voedsel produceren, en anders kunnen we dat altijd nog importeren…
Kost meer maar dan heb je ook betere natuur waar simpele burgers natuurlijk niet mogen komen want die vernielen plantjes, enz.
Het is tekenend dat geen enkel ander land NL volgt met zijn absurde normen!
Er zijn landen die ook stikstofnormen hebben:
– Dld met normen die ~4.400 keer ruimer zijn
– DK met normen die 10.000 keer ruimer zijn
Onze ambtenaren proberen al tijden de EU (Brussel) mee te krijgen met onze normen.
Geen enkele kans.
RIVM….rijksambtelijk overheidsadviseur aan de regering en RVS … levert gewenste (betrouwbare?) modellen, conclusies, publicaties en media optredens in de MSM vooral op politiek verzoek.
Belangrijke recente perioden voor RIVM in Nederland waren …… tijdens de COVID pandemie (‘de mondkapjes die niet nodig waren toen ze nergens te krijgen waren’), ….
….. en ten behoeve de D66-Tjeerd de Groot-‘man met de hamer’ …. de politieke aanval op de Nederlandse boerenstand als geheel …..
….. met de overall roodgekleurde RIVM stikstof-deposito-kaart van Nederland…..
….. en waar de Waddeneilanden (hoe wonderlijk?) een van de top stikstofdeposito producenten in Nederland waren
++++++++++++++++++++++++++++++
AI : De kritiek op het RIVM richt zich op de wetenschappelijke onzekerheid van hun modellen, de betrouwbaarheid van communicatie en de consistentie van adviezen.
Stikstof: Modellen en de Stikstofkaart
De kritiek op het stikstofbeleid concentreert zich op het rekenmodel AERIUS en de daaruit voortvloeiende stikstofkaart.
Onzekerheid in AERIUS: Volgens de Commissie Hordijk en latere bevestigingen door TNO en de UvA is het model niet in balans met de mate van wetenschappelijke onzekerheid. De uitkomsten worden door critici als onbetrouwbaar en niet verifieerbaar bestempeld voor individuele vergunningverlening.
Stikstofkaart: Er ontstond veel ophef toen bleek dat het RIVM de beruchte stikstofkaart aanvankelijk te slecht vond om te publiceren, maar dat minister Van der Wal dit toch deed.
Datafouten: Het instituut moest excuses maken voor fouten in de lijst van de honderd grootste stikstofuitstoters, wat het vertrouwen schaadde.
Overschatting: Onderzoek suggereert dat AERIUS de droge depositie (stikstofneerslag) met een factor 2,4 overschat, een punt dat door belangenorganisaties veelvuldig wordt aangehaald.
Covid-19: Mondkapjes en Media-optredens
Tijdens de pandemie lag het RIVM onder vuur vanwege de veranderende en soms tegenstrijdige adviezen.
Effectiviteit van mondkapjes: Jaap van Dissel bleef lang bij het standpunt dat gewone mondkapjes weinig effect hebben. Dit leidde tot grote verdeeldheid, zeker toen internationaal onderzoek de effectiviteit juist wel aantoonde.
Veiligheid zorgpersoneel: Achteraf bleek uit een RIVM-rapport dat zorgmedewerkers in het begin mogelijk met onveilige mondkapjes hebben gewerkt vanwege schaarste.
Media-optredens en autoriteit: Het RIVM werd verweten te veel op de stoel van de politiek te zitten. Critici vonden dat het instituut beleid legitimeerde in plaats van puur wetenschappelijk te adviseren, wat leidde tot beschuldigingen van een gebrek aan transparantie in de media.
Onze stikstof wetgeving is gebaseerd op de wanen van een paar doordrammers van vooral D66, en niet op serieus onderzoek.
Het probleem is dat onze norm zo streng is dat het schier onmogelijk is om te onderzoeken of in een gebied aan die norm wordt voldaan omdat er geen geschikte meetinstrumenten zijn.
In Dld zijn ze reëel en hebben ze een stikstof norm die ~4400 keer ruimer is.
Dat betekent dat de boer aan deze kant van de grens altijd zwaar in overtreding is, terwijl dezelfe boer 1km verderop in Dld niet in overtreding is.
BTW. In België hebben ze geen norm voor zover ik weet.
In DK is de norm 10.000 keer ruimer dan hier…
NL is op dit terrein absurd bezig, als een kip zonder kop.
https://nos.nl/artikel/2318323-duidelijke-toename-van-boeren-die-stap-naar-het-buitenland-overwegen
15 km verder in duitsland.
Als je iets doorleest dan zie je dat het vooral gaat over wegvluchtende boeren…
Stikstof en fijnstof kunnen niet los van elkaar gezien worden al hebben ze een andere oorsprong. Verleden week op de weerzender van Kay Zorn een presentatie van het hoge gehalte aan fijnstof in Duitsland en omringede landen. Ons land was dieprood gekleurd en hoe verder je naar het oosten keek hoe minder de vervuiling werd. Nu komt dus de fijnstof niet uit onze eigen industrie enz maar uit het oosten met de wind. Ondanks dat de Duitse politie bij de grens controles houdt komt fijnstof en andere vervuiling ongemerkt ons land binnen. Wanneer de wind naar het westen draait is de lucht weer schoon. Dus om doelen te halen verzoeken wij de Duitse industrie, wegverkeer en landbouw gedurende een periode van langdurige oostenwind te stoppen met de activiteiten.
Stikstof onschadelijk voor de mens. ~80% van de lucht die wij inademen is stikstof.
Fijnstof op langere termijn dodelijk voor onze longen (mijn vroegere buurman is aan fijnstof doodgegaan, hij droeg zakken met meel)…
Wij stoten zelf ook veel fijnstof uit met onze auto’s, enz.
Zoals zo vaak is de ideologie, de denkrichting van de meerderheid, kortom de waan véél belangrijker dan wat gemeten wordt. Dan wat logisch is. Dan wat beredeneerd kan worden.
Zo werkt ‘politiek’, al eeuwen lang. Eerst was het de Kerk die de politieke richting bepaalde dus geloofde iedereen dat de aarde plat was en dat er heksen waren die je levend moest verbranden. Toen kwam het Fascisme aan de macht en ( vrijwel) iedereen geloofde dat Joden gevaarlijk waren.
De politiek bepaalt wat de meesten van ons denken! Niet zozeer de wetenschap. Vergeleken met vroeger vallen de sociale gevolgen van de huidige wanen (stikstof en CO2 zouden gevaarlijk zijn) heel erg mee, dissidenten worden niet geexecuteerd of zo. Toch vooruitgang.
Maar het achterna lopen van de z.g. opiniemakers/infuencers, vroeger ‘profeten’ genoemd is iets wat blijft. Niet zelf nadenken maar de beste prater navolgen, zo zitten we gewoon in elkaar. Althans, zo’n 80% van ons, schat ik.
Zelf probeer ik ook zo lang mogelijk bij de denkrichting van de kudde te blijven. In de Covid-crisis lukte dat. Met 9/11 niet. Met de CO2 en Stikstofpaniek ook niet. Zo is er nog een hele rits aan crises en gebeurtenissen waar je wel- of niet mee deelde in de angst. Het gaat maar door.
‘Toen kwam het Fascisme aan de macht en ( vrijwel) iedereen geloofde dat Joden gevaarlijk waren’.
GeloofDE PP?
Nou volgens sommigen, ook hier op CG, moet Israel nog steeds vernietigd worden. Niet geheel toevallig zijn dat ook degenen die dat marginale winstje van het FvD van 18 maart j.l. fantastisch vinden.
Het is waar dat je voedsel bij de boer kunt kopen. Alleen dat doe je niet. Je gaat naar de Appie met de blauwe winkel in de buurt. Je gaat ook niet met de auto waar geen plek is. Daarvoor is de handige bakfiets. De kiezers waren niet dom. Er is in de steden in meerderheid gestemd tegen boeren rondom de stad die de nieuwbouw tegenhouden waar onze nieuwe bewoners moeten komen en tegen de auto die de stad in wil of er al is. Mocht je denken dat er meer is dan de Randstad zit er iets in. Als je naar het zuiden gaat kom je gele winkels tegen naast de Appie.
Kortom, zie dat je de stad/mierenhoop uit komt en vestig je in een dorp(je). Boerderijautomaten en -winkels zat hier voor melk, appels en eieren. En kaas, ijs enz. Ook voldoende brandhout, al dan niet op stam, en als er hulp nodig is voor het een of ander dan komen de buren, en andersom. Leuk hoor, maar bijna niemand doet het. Gelukkig maar.
EaB, ik ben te lang weg uit Nederland om daar nog een helder beeld van te hebben, maar in de vele kleine dorpen/steden van Frankrijk is er iedere week markt waar de lokale boeren hun verse producten aanbieden tegen prima prijzen.
De Groot, dank voor je informatie; mooi.
In het kader van wie belangstelling heeft voor de stikstof verbindingen problematiek is er in de Pletterij Haarlem wat te doen om 20.00 uur voor 6 euro.
Donderdag 23 april wordt de documentaire de ‘MOB Methode’ van Ingeborg Jansen getoond. Eerder was de documentaire ‘De laatste sociaal advokaten’ van haar in de Pletterij te zien. Na de documentaire gaat(info volgt) in gesprek met de regisseur Ingeborg Jansen en de hoofdpersoon Johan Vollebroek.
Om een of andere reden is de toegangsprijs verdubbeld. Normaal is die 3 euro.
De naam ‘Ammonia, of Ammoniak gaat terug naar de tempel van Amon in het oude Egypte. Daar parkeerden de gelovigen hun kamelen op het daarvoor bestemde plein alwaar de beesten de bodem overvloedig besprenkelden met hun urine. Ammonia is het afbraakproduct van rottende urine en de plaats stonk een uur in de wind.
Kijk dat is nu info waar we wat mee kunnen. (/sarc)
Dat vond Herodotus nou ook toen hij er over schreef.
“zuinige antwoorden op zinnige vragen.”
FG ik zie eigenlijk helemaal geen antwoorden en die vragen waren ook niet zinnig.
Wel de verwijzing naar de info op hun site zoals ik ook al had aangegeven.
RIVM heeft m.i. nog netjes je het bos ingestuurd. Het biedt je natuurlijk wel weer de mogelijkheid je eigen kijk op dit onderwerp los te laten en daar gaat het bij je om.
Goed geprobeerd Henry.
Maar helaas zijn overheidsinstanties vaak kastje muur systemen, ze schuiven zaken vaak gewoon aan de kant, zo van zoek het maar uit.
Raad van State niet proberen?
Ik zou niet weten wat je daar zou moeten.
Onderzoek eens wat hun doen en waarvoor ze zijn.
Theo
er staat in dat stuk van het RIVM:
In 2019 heeft de Raad van State de Europese regels getoetst en ook gezegd dat de natuur beter beschermd moet worden. Daarom zijn er strengere regels voor het uitstoten van stikstof ingesteld (lees: Aanpak stikstofuitstoot verminderen(externe link)).
Ik heb geen idee Henry hoe je zo iets moet aanpakken, er zijn al zoveel mensen die zich over deze zaak hebben gebogen en schijnbaar heeft het allemaal niets gebracht.
Wat dat betreft is Nederland maar een raar land.
Nou mensen we kunnen wel stoppen met die transitie, bespaart een hoop geld. Het einde is nabij de aarde zal duizenden jaren opwarmen volgen de rampenzender NOS.
https://nos.nl/artikel/2607472-meteorologen-aarde-houdt-meer-warmte-vast-dan-ooit-gevolgen-nog-eeuwen-voelbaar
Nadat Ronald Meester zijn rapport over het stikstofbeleid in opdracht van toen nog staatssecretaris Rummenie klaar had wilde de Ecologische Autoriteit (een schimmig wolkeninstituut met dubieuze aannamewetenschappers en let ook op de arrogantie van de naam Autoriteit in deze) niet met professor Meester praten, want hij had natuurlijk het hele stikstofbeleid ontkracht. Zelfs gerenommeerde wetenschappers behandelt men als burgers, die geen antwoord krijgen.
In de krochten van het RIVM worden de dingen in het geheim zo beleidsvriendelijk uitgedacht, het is dan ook gewoon een instituut in dienst van de overheid. De sponsor van het geheel staat gewoon bovenaan vermeld.
https://www.rivm.nl/over-het-rivm/rivm#:~:text=Onafhankelijke%20kennisorganisatie%20Het%20RIVM%20is%20een%20zelfstandig,de%20rol%20en%20werkwijze%20van%20het%20RIVM.
Verwacht geen antwoorden die tegen de consensus of doelen van de overheid ingaan.