Interview van Flavio Pasquino met Marcel Crok (CLNTEL), waarin deze duiding geeft aan het nieuwste rapport van het VN-klimaatpanel (IPCC).
De samenvatting voor beleidsmakers (Summary for Policymakers, SPM) van het recente klimaatrapport van het IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) bevat weer een tsunami aan alarmerende berichten. De onderliggende wetenschappelijke rapporten zijn echter veel genuanceerder en minder apocalyptisch.
In de de paniekerige rapportage van de meeste media (de ‘kwaliteits’kranten: Volkskrant, NRC en Trouw, alsmede de NOS en de NPO) is hiervan niets terug te vinden. In hun berichtgeving overheerst slechts kommer en kwel.
De wetenschapsjournalist Marcel Crok, medeoprichter van CLINTEL, die zich al tientallen jaren met het klimaatthema bezig houdt en daarvoor de prestigieuze prijs, de glazen griffioen, heeft ontvangen, en zich in de loop der jaren tot een autoriteit op dat terrein heeft ontwikkeld, toont aan dat deze berichtgeving op zijn minst overdreven is en in vele gevallen nodeloos alarmistisch en geheel onjuist.
Thema’s:
- Temperatuurreconstructie: de herrijzenis uit het graf van de misleidende en weerlegde hockeystick-grafiek.
- Scenario’s: selectieve voorkeur van meest extreme en onwaarschijnlijke scenario’s.
- Zeespiegelstijging: irrealistische projecties, die in strijd zijn met tot dusver waargenomen trends.
- Weersextremen: voorkeur voor één studie waarin weersextremen worden gekoppeld aan klimaatverandering en negeren van vele andere studies, waarin zo’ n verband wordt uitgesloten.
Marcel Crok.
Citaat:
De koppeling van de recente overstromingen in Duitsland en Nederland aan klimaatverandering is volledig misplaatst.
Met medewerking van een aantal wetenschappers uit het CLINTEL-circuit is Marcel Crok thans bezig met een grondige evaluatie van het laatste IPCC-rapport.
Een omschrijving van het onderzoek en verzoek tot crowd funding is hier te vinden.
***
Bron hier.
***
Naschrift van de redactie
Nieuws van het trollenfront
Inmiddels heeft Climategate.nl de afgelopen drie uur weer vele reacties van onze vaste trol, klimaatpsychopaat en Asperger-patiënt ontvangen.
Onder de namen GGGG…, BASSS…., JanJan, Jan en Guido heeft hij 6 maal dezelfde reactie geplaatst. Deze zijn verwijderd.
***
Zoals we gewend zijn van Marcel Crok: verhelderend, nuchter, feitelijk en relativerend.
Ja. Ja. De toestand vd wereld.volgens het ipcc
https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-fz7OBSHYZBU%2FYRp0WQBdlRI%2FAAAAAAABC4c%2FDyPMas6IQWILD3RxvoFnZNAmmguTrg0iACLcBGAsYHQ%2Fs320%2F49595214931_e8b3b499fb_c.jpg&data=04%7C01%7C%7C573ab8e5bd444af6769708d961b9da91%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637648273121798834%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=%2BOUznlhAZ87FClcwEDLtvgqq2Nwh5u3dgt%2Bg%2FQW%2FpSs%3D&reserved=0
-meerdere onafhankelijke onderzoekscommissies hebben geen fraude vastgesteld bij de eerste grafiek.-
Goh Joe, heb je dat gelezen dan?
Zeker de onderzoeken die in Engeland gedaan zijn hebben de grafiek van Mann helemaal niet onderzocht.
Over het onderzoek in Amerika door de universiteit van MM zullen we maar niet beginnen.
Dat je dat niet weet pleit niet voor je tekst “Hierbij wordt gemakshalve nooit rekening gehouden met:”
Kennelijk ben je niet in staat geweest zelf de onderzoeken te lezen die je vermeldt.
Voor de duidelijkheid, mijn tekst is gericht tegen “Joe”, die snel gewist is vanwege onzinnige teksten.
Lo,
Ja, onzinnige teksten! Ik heb Joe ondershands een mailtje gestuurd en hem daarop gewezen. Ook heb ik hem verzocht zijn identiteit bekend te maken. De ervaring leert echter dat dit soort mailtjes niet aankomen bij mensen als Joe en/of niet worden beantwoord. Dan volgt en permanente ban.
Tja, ik ben er maar druk mee.
CLINTEL kan op mijn aandeel voor de crowd funding rekenen!
Het verdient tegengeluid om een meer gezonde discussie rondom klimaat en klimaatbeleid te verkrijgen. De media laten het in het algemeen volledig afweten. Dat ondermijnt de democratie. ’t Is zelfs gevaarlijk.
Het probleem wat ze gemaakt hebben om de wereld op te schrikken en hun verdien modellen in stand te houden is omdat onder andere TimmerFrans heel hard heeft geroepen het is nu CODE ROOD, dat heeft de wereld laten schrikken, knoop daaraan de recente natuurlijke gebeurtenissen en je hebt de poppen aan het dansen.
Nu ook weer komt steeds meer naar voren dat de bosbranden verergert zijn door brandstichting, dan is het wel erg makkelijk om te roepen komt door de opwarming nietwaar.
Dat door droogte en wind de branden zich sneller uitbreiden is een andere zaak, maar brand ontstaat niet uit zich zelf, al is het 50 60 of wel 100 graden, alles nog veel te weinig voor zelfontbranding, het vlampunt is simpelweg veel te laag.
Marcel Crok, je lijkt wel een Christelijk Gereformeerde dominee.
Broeders en zusters, dat de duivel alle helse krachten aanwendt om U te verleiden en van het smalle pad af te voeren is geen levenservaring waar we gelukkig van worden, zeker niet daar we weten dat de geest wel gewillig is, maar het vlees zwak.
Maar daarin is ook hoop gelegen. Want wie die verleiding weerstaat, weet: in de Hemel heerst vreugde over iedere zondaar die zich tot Hem die leven geeft wendt.
Er is nog hoop?
Wat een flauwe kul. Dit is een alarmistisch rapport, met een nog alarmistische SPM, waar de MSM met veel genoegen mee aan de haal gaan.
En zoals alles, van extremely unlikely tot high confidence, niks met kansberekening te maken heeft, maar alles met een natte vinger, zo kunnen ook “vonkjes van hoop” helemaal verkeerd ingeschat zijn.
Wie van daaruit iets hoopvols wil boodschappen legt zich neer bij koffiedikkijkerij.
leonardo,
Aan de andere kant: Mijn indruk is dat de gevestigde klimaatwetenschap en met name de politieke schil daaromheen in paniek aan het raken is. Men ziet het klimaatbeleid falen, met ziet COP26 uitdraaien op een mislukking (Azie doet niet mee) en men weet ook dat een flink deel van het grote publiek klimaatverandering helemaal niet boven aan het lijstje heeft staan.
Paniekvoetbal en krachttermen zijn derhalve een uiting van onvermogen aan het worden, mijns inziens.
En als je je verhaal maar ridicuul genoeg maakt – en men is aardig op weg – oogst je vanzelf afvallers.
Daarbij komt: het wil nog niet zo opwarmen….
Arjan,
Het klimaat doet mij niks. En wat ze me ook aan willen praten, ik heb geen enkel probleem met de kuren van het klimaat, met de oprispingen die we al sinds eeuwen aan de lijve ondervinden.
Mijn wanhoop is het gedrag van Timmermans, en de acceptatie van dat gedrag.
Als nou een gezaghebbende influencer zou zeggen: jongens, zullen we ophouden met die windmolens en die zonnepanelen … ja, dat zou ik een sprankje van hoop noemen.
Wel, Arjan, dat gaat niet gebeuren … daar kun je vergif op innemen.
leonardo, Ook ik kan de variabiliteit van de natuur wel waarderen.
De angst voor de gevolgen van klimaatverandering en de vermeende antropogene invloed door het gebruik van fossiele energie zullen niet snel verdwijnen. Immers zij worden permanent gevoed door de media. Het feit dat de media daar zoveel grip op blijkt te hebben heeft me lang verbaasd maar inmiddels weet ik waar het aan ligt. Het is de intellectuele luiheid die zich meester heeft gemaakt van de consumptiemaatschappij; alles is voorhanden en overal bestaat een antwoord op. Je hoeft jezelf geen vragen meer te stellen en daarop te antwoorden. Nee, de media en de maatschappij stelt de vragen voor je, en geeft je ook het antwoord. Het individuele brein voert geen eigen analyses meer uit. Hoe bestaat het anders dat zelfs mensen die ogenschijnlijk in bezit zijn van enige denkkracht tot volle overtuiging zijn geraakt dat één enkel aspect, CO2, uit het enorm complexe klimaatsysteem veruit bepalend voor diens gedrag?
Enfin, wat zal wel binnenkort het schip van de wal doen keren? De energietransitie. Deze zal op tal van vlakken tegen alle grenzen aan blunderen. Mensen zullen de economische gevolgen niet accepteren en beleid zal worden bijgestuurd. Dat is mijn strohalm…
Leonardo, ook nu weer zeg ik: ‘Kijk naar het verleden’.
Timmerfrans e.a. vertonen het zelfde gedrag als indertijd dominee Ian Paisley in Noord-Ierland.
Zoek het even op in Wikipedia en je weet wat ik bedoel.
Er zijn voor Timmerfrans 2 mogelijkheden:
1. Hij blijft volharden in zijn criminele waan en daar komt pas een einde aan als hij bezwijkt aan een CVA wegens zijn corpulentie.
2. Hij draait toch een keer bij omdat hij anders in de verliezershoek terecht komt.
Mijn inschatting is dat mogelijkheid 1 de grootste kans maakt, maar je weet nooit.
Hoe dan ook, het houdt een keer op.
Uit de geschiedenis is verder te leren, dat het soms razendsnel kan gaan met omwentelingen.
Roemenie, DDR, USSR en zeer actueel Afghanistan.
Al die enorme veranderingen werden door niemand voorzien.
haha, Anthony, is dat een “inschatting” of is dat jouw hoop (dat bezwijken)?
Het gaat hier niet om klimaatalarmisme, dit wordt gebruikt om de emotie “angst” te indoctrineren bij de grootte goe gemeente. Met als resultaat dat door de angst de grootte goe gemeente heel veel geld willen geven om het klimaat te redden. Met gebruik van de nieuwe religie ‘het CO2’ deze moet aanbeden worden en het naar beneden brengen van dit ‘giftige’ gas zoals CO2 betiteld wordt decenia lang. CO2 is het zuurstof voor de vegetatie wat nodig is om zuurstof te krijgen voor de levende wezens op aarde, dus dit zeer ‘giftige’ gas, CO2, moet de wereld uit. Terug naar het vele geld dat gaat naar de elite die al veel geld hebben en wat op deze planeet normaal is. Het is onvoorstelbaar dat de grootte goe gemeente maar alles slikt als zoete koek en niet 1 minuut de tijd nemen om kritisch na te denken en gaan checken is er ook een andere kant van de medaille. Einstein zei het al ‘een mens is oneidig dom’.
Ik moest een zin twee keer lezen. Ik dacht even aan de grote ‘gnoe’ gemeente. Had op zich wel een leuke geweest.
Van welk padje zou hij zgn. zijn afgeraakt, Dubbele Jan?
Cor,
Erich Kästner zei het al: “Alles was gigantische Formen annimmt kann imponieren, auch die Dummheit”. En ook: „Die Lust an der Macht hat ihren Ursprung nicht in der Stärke, sondern in der Schwäche.”
Ik ben recentelijk van het Disqus discussie platform verwijderd wegens het verkondigen van CLINTEL standpunten.
Jammer dat Marcel in de hockeystick niet aangeeft dat de Romeinse en Middeleeuwse warmteperioden alsmede de kleine ijstijd zijn verdonkeremaand.
Ik ook, o.a. Nu.nl na referenties aan sceptische publicaties. En dan Driehuis met Wel.nl
Het is uitermate bizar dat de Westerse leiders hun oren laten hangen naar deze drugverslaafde Wolf of Wallstreet.
https://www.youtube.com/watch?v=rUvw_nuzX44
Deze man verteld het depressieve geluid der ledigen. Game verslaafden. Van alles en nog wat verslaafden.
Terwijl het tekort aan vakmensen en de zorgverleners dramatische vormen aanneemt, en we inmiddels 300.000 woningen tekort hebt vertolkt hij het woord der ledigen afkomstig van de Vrije School en Montessori onderwijs.
Er is teveel links alfa intellect. Of wat daar voor door probeert te gaan. Iedereen de nu afstudeert als bèta heeft levenslang werk. Ongeacht afkomst, en ongeacht waar ter wereld.
Als je analyse van Pielke en Ritchie leest over de absurde RCP8.5 en SSP5-8.5 scenario’s vraag je je af hoe de voormannen van Klimaatveranda.nl zonder schaamrood op de kaken en met droge ogen kunnen blijven beweren dat de IPCC-wetenschappers in het laatste rapport en SPM een betrouwbaar beeld schetsen van de actuele klimaatkennis.
“gebrek aan zelfcorrectie in de wetenschap heeft het vermogen van de klimaatwetenschap om plausibele beelden te schetsen van onze collectieve toekomst, in gevaar gebracht.”
“Goede wetenschap streeft ernaar de samenleving de best mogelijke beelden van de echte wereld te geven. De emissiescenario’s van de huidige klimaatwetenschap leveren een vertekend beeld op, waardoor zowel het begrip als een goed geïnformeerde beleidsvorming in het gedrang komt. Zolang de klimaatwetenschap dit fundamentele probleem van wetenschappelijke integriteit niet aanpakt, zal haar vermogen om bij te dragen tot pragmatische oplossingen voor de netelige, buitengewoon moeilijke uitdaging van de klimaatverandering onnodig in het gedrang komen. Klimaatverandering is ontelbare malen opgelost in fantasievolle modellen, maar het is de echte wereld die telt.”
Ja met dat Klimaatalarmisme heb ik het maar druk gekregen om naast Co2 besparing nu ook nog een schip te moeten bouwen, want met al dat regenwater wat nu valt hebben we zo een nieuwe zondvloed. Dus ik bouw razendsnel een veilige zeewaardige boot, in de hoop dat ik het wel ga redden tegen de tijd dat die Code rood zal gaan aanbreken. En net zoals Noah destijds, lekker eigenwijs niemand meenemen want mee varenden stoten teveel co2 uit en dat mag dan weer niet van Fransje, Marjanneke en andere dwazen.
Nou ik ben weer weg bouwen aan mijn bootje.
Denk je wel aan je stikstofuitstoot bij de bouw van je schip, Max? :-)
Men vergeet niet Kaag en Rutte demissionair te noemen
Timmerfrans wordt zelden neergezet als niet gekozen
Zijn benoeming is bevestigd door de Raad van Eu staatshoofden dat wel maar ook die zijn niet allen direct gekozen
De reacties van en via Judith Curry kunnen natuurlijk niet uitblijven.
New Confirmation that Climate Models Overstate Atmospheric Warming by Ross McKitrick, https://judithcurry.com/2021/08/17/new-confirmation-that-climate-models-overstate-atmospheric-warming-2/ en
The IPCC’s attribution methodology is fundamentally flawed
by Ross McKitrick, https://judithcurry.com/2021/08/18/the-ipccs-attribution-methodology-is-fundamentally-flawed/
Wat mij betreft had Marcel Crok, zoals eerder opgemerkt, wat meer nadruk mogen leggen op de warmere en koudere periodes vanaf de Romeinse tijd, maar ook op de variaties van de temperatuur gedurende het Holoceen in zijn geheel. Daarnaast miste ik de grafiek van de zeespiegelrijzing vanaf het laatste Glaciaal, het Weichselien. Dit soort interviews zijn zeer belangrijk voor de toename van de diversiteit van denken bij het grote publiek, dat nu systematisch bezwendeld wordt omdat het kan.
Ach ja, iedereen verdedigt zijn stokpaardjes met hand en tand. Niets nieuws onder de zon dus.
Inclusief modeleur.
…. en inclusief Hans Erren. Maar die loopt een paar jaar achter ;-)
Het is goed net je “modeleur”, Lewis en Spencer zitten ook op mijn lijn dus ik ben in goed gezelschap.
ik heb overigens nog geen model van je gezien?
Een gevarieerd panel van wetenschappers uit de hele wereld is tot de conclusie gekomen dat het voorbarig was om de klimaatverandering vooral te wijten aan de uitstoot van broeikasgassen. Hun bevindingen zijn in tegenspraak met de conclusie van het IPCC van de VN, die volgens de studie gebaseerd is op beperkte en onvolledige gegevens over de totale zonne-instraling (TSI) van de zon.
https://electroverse.net/new-study-23-experts-in-the-fields-of-solar-physics-and-climate-science-contradict-the-ipcc/
zozo Victor, dat is tegen het zere been van de luke-warmers. Benieuwd wat Judith Curry ervan vindt. Niet veel vermoed ik.
Overigens is Marcel Crok ook luke-wamer, dus hij zal deze studie ook wel onderuit willen halen
Dit is dus weer de andere ivo. Ik pleit nogmaals voor inloggen als er reactie gegeven wordt
Voor deze studie geldt: a) Een positieve correlatie is nog geen causaal verband.
Daarnaast, en daar zegt de studie verder niets over: b) Een direct TSI effect zou ook tot opwarming in de stratosfeer leiden, maar die koelt af, in overeenstemming met wat bij GHG gedreven opwarming zou moeten gebeuren. c) van alle andere manieren dat variërende zonne-instraling het klimaat zou kunnen beïnvloeden is nooit observationeel bewijs geleverd dat deze manieren actief zijn.
Dus inderdaad, als je jezelf nog een beetje serieus wil (laten) nemen, ben je op zijn minst luke-warmer.
“Een positieve correlatie is nog geen causaal verband”. Net zoals een positieve correlatie tussen CO2 en temperatuur geen causaal verband is. Helemaal mee eens.
5.35*K*ln(CO2/280) / 3.7 noem ik wel een causaal verband
dT = 5.35*K*ln(CO2/280) / 3.7 dus
Ik zie in bovenstaande formule geen correlatie.. Je bedoelt misschien: dT=λ * 5.35 * ln(CO2/280)? Dat laatse verband gaat op in een laboratorium opstelling, waar alle andere factoren gelijk blijven.
zie (Modeleur 19 aug 2021 om 11:01). Een relatie tussen twee grootheden betekent automatisch dat ze gecorreleerd zijn.
De formule is een versimpelde versie van een klimaatmodel. Wanneer je de feedback mechanismen buiten beschouwing laat kun je op theoretische gronden laten zien dat de formule klopt.
De formule is één van de pijlers van het klimaatmodel van Hans Erren.
Modeleur, dus deze formule is een “versimpelde versie van een klimaatmodel? Serieus? Dus een statisch laboratoriummodel vormt de basis van een chaotisch, niet lineair, multifactorieel, niet-evenwichtsysteem, waarop allerlei, in de tijd variërende, bekende en onbekende, factoren op inwerken? Het wordt dan tijd dat klimaatwetenschappers eens achter de computer vandaan kruipen en in de echte wereld rondkijken.
Klimaatwetenschappers gebruiken deze formule natuurlijk niet, maar is vooral bedoeld voor hobbyisten. Ik zal geen namen noemen.
Precies, het bewijs dat CO2 tot opwarming leidt is onder andere dat elke stap van het proces dat leidt tot opwarming, bewezen is. De leuke correlaties zijn er om het uit te leggen.
Interessant de activiteit van de zon, en voor de invloed op het klimaat moeten we die natuurlijk goed blijven volgen.
Helaas blijken beschouwingen over de zon de afgelopen tien jaar geen voorspellende waarde te hebben gehad. Van de voorspelde afkoeling kwam niks terecht, in tegendeel.
Of er met dit nieuwe onderzoek beter zicht op komt kan ik niet beoordelen.
Overigens vind ik het meest verbazende in hun artikel dat ze vervolgens “fits” laten zien van de gefitte solar+AGW reconstructies (figuur 17), die dus allemaal een zeer duidelijke 11-jarige cyclus in de temperatuur hebben (rechter kolom). Laat nu die 11-jarige cyclus nu totaal ontbreken in de gemeten oppervlakte temperatuur. Hun eigen figuren laten zien dat wat ze doen, nergens op slaat.