De laatste mensen verlaten de plek die eeuwen later in de volksmond New Dogger Bank genoemd zal worden.
Door Leonardo da Gioiella.
Regelmatig worden er opmerkingen gemaakt, soms ook als conclusie, over het natuurlijke karakter van processen. Niet alleen in de alarmistische literatuur, ook in de artikelen die hier gepost worden én ook in de commentaren van onze toch zo nijvere lezertjes, die verder precies weten wat er goed en fout is aan het alarmisme.
Dus, een dam in een sloot van hout gemaakt door een bever is een natuurlijk gebeuren. Een gat in een spoordijk, gemaakt door een das omdat ie zich een schuilplaats moest maken is ook een heel natuurlijk gebeuren.
Maar … als er een toename is van CO2 in de atmosfeer omdat wij fossiel verstoken, dan mag dat geen natuurlijk proces heten. We zouden er vermoedelijk niet over gevallen zijn als het niet zulke desastreuse gevolgen zou hebben – een verdubbeling van de CO2 in de atmosfeer die wel tot een opwarming kan leiden van inmiddels 8 graden C – en in ieder geval “zichtbare” want meetbare gevolgen heeft: je kunt nameten dat de concentratie CO2 in de atmosfeer is toegenomen, dankzij het gebruik van fossiele energiebronnen als gevolg van de Industriële Revolutie.
Er zijn er die dat helemaal niet erg vinden. Er zijn er die dat bagatelliseren, of voor die toename aan andere reden zoeken. Maar er zijn er toch heel wat – alarmistische beschouwers van de wereldsystemen, maar ook sceptische waarnemers van de opwarming – die een rechtstreeks verband zien tussen de eveneens meetbare opwarming en de toename van CO2 in de atmosfeer.
De beruchte correlatie. Mag niet “natuurlijk proces” heten
Dat van die Industriële Revolutie is niet de hele waarheid. Er was in de eeuwen die nog niet zo ver achter ons liggen sprake van houttekort. De Duitsers spraken over Holznot, en hielden de Holznotdebatte. De Amerikanen spraken zelfs van wood famine.
Hout werd voor allerlei dingen gebruikt: je kon er schepen mee bouwen waarmee je kolonialisme kon bedrijven, maar je kon er ook een vuurtje mee stoken waaraan je je kon warmen. Aan de vroegere kampvuren zijn prachtige verhalen verzonnen en opgedist, daar waar bijvoorbeeld de mythes zijn ontstaan.
Wie een bezoekje brengt aan het Muiderslot kan ook nog de herkomst van spreekwoorden en gezegdes leren, zoals heetgebakerd. Zo wordt ook krijg het heen en weer uitgelegd. De edelen hadden het behoorlijk koud in die grote stenen vertrekken waar pas later vensters in werden gezet, en dan zetten ze een bank voor het vuur waarin ook de kookpot hing. Dat was dan een bank met verstelbare rugleuning en om beurten gingen ze dan met gezicht en buik en knieën voor het vuur zitten, om dan na een tijdje de leuning te verzetten en om de bank heen te lopen, om zodoende met de rug naar het vuur te gaan zitten. Het heen en weer.
Dus, de fossielen losten ook een ander, voor de samenleving zeer nijpend probleem op. Okay, zo’n bank was natuurlijk luxe. Wat zeg ik, zo’n groot vuur is al helemaal een teken van verspilling. Dus, hadden ze van CO2 geweten dan was er vast een Donald Pols opgestaan die daar ernstig tegen geprotesteerd zou hebben en in de kortste keren de zitbankenfabrikant voor de rechter zou dagen. En die misschien ook wel – wie weet of ie ’t zou durven – heel brutaal, tegen de Hertog zou roepen: de vervuiler moet betalen!
Terzijde, wat de beschouwers van die wereldsystemen betreft, het mag toch vreemd heten dat ze CO2-ophoping niet natuurlijk noemen. Want er groeien bomen, die vergaan, dat wordt bedekt met lagen, allerlei andere rotzooi dat tot stof aan het keren is, daar komt teer en olie van, dat komt her en der bovendrijven, en de mens merkt dat ie daar energie uit kan putten én zich daaraan kan warmen.
Beverdam.
Verschilt toch in niets van de bever. Als de bever geen warm bontje had gehad was die ons misschien wel voorgegaan: die beesten waren jeu de boules aan ’t spelen gegaan, omdat ze het koud hadden, op het strand, er kwamen wat vonken van de stenen af, een plasje olie of een plak teer in de buurt vatte vlam, voilà … en een paar eeuwen later zouden wij dat van het beestje hebben afgekeken.
En daar hebben we des Pudels Kern! We zijn, als zoogdier, van de orde primaten, soort Homo Sapiens, zodanig bewegend dat we een hersenpan kregen die redelijk gevuld werd, vanuit het stenen tijdperk, via brons en ijzer, met ons bezige bijtje spelen in de huidige tijd beland.
En voor dat rusteloos bezig zijn hebben we een woord bedacht dat precies de lading dekt: utilitaristisch. Oh, ik weet, dat heeft ook een negatieve klank: deze wereld wordt verpest door zijn utilitarisme, als iets niet meteen winstgevend is, deugt het niet. Was getekend: Herman de Coninck, uit de klasse van kunstenaars, die mensen, waarbij de verbeelding aan de macht zou zijn, maar die zoveel problemen hebben met de gang van zaken in het huidige tijdsgewricht, dat ze natuurlijke processen als niet-natuurlijk gaan zien, waaronder het eten van vlees, of het dragen van rendierleren jassen in de winter.
In de 16de eeuw hadden we een filosoof, Thomas More, die een mooi boekje heeft geschreven: Utopia. Daarin schildert hij een (bijna) volmaakte samenleving, dankzij een staat die volmaakt is geworden door wijze bestuurders. En die ons daarmee, als erfenis, hartstochtelijk aan het zoeken heeft gezet naar zo’n samenleving. Wat kan er nu mooier zijn dan in zo’n samenleving te wonen, lid te zijn van zo’n samenleving. Wat is er nastrevenswaardiger dan zulk een doel: overvloed voor iedereen, niemand eer zorgen. Nog beter dan het goede bewind van Siena. Daar kon de pest nog roet in het eten gooien, en daar liepen nog wolven in het wild (Doen ze nu ook weer, maar dat komt vanwege het gebrek aan wijsheid bij onze bestuurders.)
Het bezige bijtje kon tot rust komen. Utopisch denken dus.
Vandaar, tegenover utopisch denken staat nu dystopisch denken. More heeft zijn tijd gehad. De Europeanen hebben lang in zijn sprookje geloofd – de maakbare samenleving. De Amerikanen dachten dat ze het waargemaakt hadden – the American Dream – maar ook die zijn hiervan teruggekeerd … nou ja, wakker geschrokken, verzonnen ze onmiddellijk BBB – Building Back Better – en the Green New Deal.
Anti Utopia. Ofwel, dystopisch denken. Dat is nu de mode. Hetgeen zo veel wil zeggen als: geen “onnatuurlijke” processen meer.
En reken maar van yes dat alles onder de loep gaat, dat houdt niet op bij de gezelligheid van de open haard. Wel utilitaristisch, maar dan zonder verspilling. Daar gaan we een commissie onnatuurlijke processen voor instellen. Sokken worden weer gestopt, de was op de hand, uiteraard met koud water, zoals vroeger bij de beek, of in een wak als het vroor.
TV mag blijven met al haar zenders. Hat verhaal van het alarmisme moet verteld worden, de Hiemstra’s moeten een uitlaatklep blijven houden. Je ziet hoe dat met Jezus van Nazareth is afgelopen, daar gelooft niemand meer in. Daar hebben we energie voor nodig, dus windmolens en zonnepanelen zijn okay, en passant kunnen stofzuigers dan blijven, keurig en net als we zijn, maar dan maximaal op 600 watt. Straatverlichting beperkt. Afgedwongen spertijd, want geleide stroomdistributie.
Oooh, arme ouderen, spertijd en de traplift. Enig idee hoeveel trapliften er al geplaatst zijn? De strontkar, de privaatton en de tonnenwerker weer in ere hersteld. En het toiletpapiertje aan beide kanten gebruiken natuurlijk … moet kunnen.
Ben ik vakantie in het buitenland vergeten? Dat kunnen jullie toch zelf wel verzinnen.
Vaak gaan wij als pa en moe
Met onze zoon naar de speeltuin toe
Da’s voor ons gezinnetje het fijnste dat bestaat
….
En we wippen en we draaien
En we schommelen zo fijn
Tot we misselijk van het draaien
En de limonade zijn
En alle onnatuurlijke processen, zoals het bouwen van een burcht, of het leggen van een dam in een rivier, tot nader order opgeschort.
The Green New Deal.
Building Back Better.
Eigenlijk vreemd dat we die More zo hoog hadden zitten, dat die zo’n furore gemaakt heeft. Gemankeerd denkertje eigenlijk met zijn utopisch wereldbeeld … toch?
Leonardo da Gioiella.
Oh jeetje, daar gaan ze ergens hartkloppingen van krijgen. Wind en zon waaien en schijnen wel eens niet als er energie nodig is, en waaien en schijnen wel eens erg veel als er geen energie nodig is.
Het euvel van die onbalans willen ze verhelpen door energie op te slaan. TNO is daar onder meer mee bezig en zegt nu dat ze al een heel eind zijn en dat ze denken half dertiger jaren daar een oplossing voor te hebben. Hoe ze dat laatste nu al kunnen denken terwijl het einde van de tunnel nog lang niet in zicht is, is mij een raadsel … soit.
Als ik hullie was zou ik opschieten, want die onnatuurlijke processen waarvoor een commissie ingesteld zal worden om die te verbieden, door Jetten de Tweede, die gaat dat natuurlijk nooit goedkeuren. Zonne-energie omzetten in stroom, da’s al vloeken in de kerk. Zonne-energie pas je toe door deeg op een in de zon verhitte steen te leggen.
Maar zoiets onnatuurlijks als energie opslaan in batterijen. En voor die batterijen moet ook nog gemijnd worden? Ik zou zeggen: dat komt als eerste op het verdomlijstje te staan. Begin 2030 schat ik.
***
Trol.
Geert, je dacht dit met 8 miljard mensen op aarde op te lossen?
Denk daar eens goed over na dan hoor ik je antwoord wel.
De natuur die we als mensheid daar door naar de kloten geholpen hebben hoef je niet te noemen in je reactie.
Trol.
Geert , wist je dat het klimaat al 4,5 miljard jaar veranderd? Omdat je zelf niet meer in je voedselbehoefte hoeft te voorzien heb je tijd voor te denken in iets dat altijd naar dystopie gaat ruiken. Velen hebben hier last van en zijn moeilijk in staat om uit deze cirkel te geraken.
Trol.
Wanneer is de volgende podcast?
Pretigge dag op de meubelboulevard.
Leonardo, ik heb genoten van je artikel, een mooie lap tekst op 2de kerstdag.
Een stuk van het verleden tot het heden, geen moeilijke dingen maar iets wat ieder goed kan begrijpen, een enkelingen zal het nog mee hebben gemaakt, althans een deel.
Vanmorgen las ik ook dat een haas en een egel gered waren van een stukje land dat nog niet onderwater stond, ik hoop dat de haas uiteindelijk niet in de ketel beland, je weet maar nooit heden.
Gisteren sprak de koning op de berichten, volgens mij via de autocue en even moest hij vertellen dat we tot de beste landen ter wereld behoren, wat dat weer allemaal met kersttoespraak van doen heeft weet ik niet, wat ik wel weet is dat zijn bord goed gevuld is waarschijnlijk met haas erbij.
Verder zag ik nog een stukje wat er niet zo allemaal ging verranderen voor ons volgend jaar, niks bijzonders hoor, gewoon weer meer belasting betalen, de graaiers hebben weer centen nodig, en de koning eet de haas zonder belasting.
Fijne dagen gewenst.
Theo, weet je wat ik eigenlijk het cynische vond van dat hele verhaal dat zijn vrouw dit jaar bij het WEF rondloopt en de CBDC aan loopt te bevelen en hij zelf bij Bloomberg zit, zum kotsen is het. Ik vraag me af in welke wereld hij leeft. Net zoals een volksvertegenwoordiger geen volksvertegenwoordig meer is, verdedigt en beschermt hij “het volk” niet meer. Ik vond het een slappe vertoning met het geleuter over verharding daar is hij zelf ook verantwoordelijk voor door de verschijning van zijn vrouw en hij zelf bij ongekozen bovengenoemde organisaties die tot doel hebben om de natiestaten te vernietigen, de bevolking te halveren en alle rechten en eigendommen af te gaan nemen. Hij is een wolf in schaapskleren en dan nog te zeggen dat Nederland tot een van de beste landen behoort. Blijkbaar hebben de gesprekken met de MP een ander doel dan hem de waarheid te vertellen. Volgens mij denkt hij dat we nog steeds in de tijd van zijn grootmoeder leven! Ik zou zeggen, word wakker!
Ook in de wacht, zie je wel, ook bij mij Bob.
Theo, ja maar er staat toch niets ernstig in?
Theo, inderdaad een fantastisch stuk proza, dat eigenlijk poezie is.
Leonardo, ze zeggen wel eens dat een beeld meer zegt dan 1000 woorden.
Die twee zwart-wit foto’s zijn daar een prachtig voorbeeld van. Zo wordt de wereld als we doorgaan met dat anti-fossiel gedram.
“Zo wordt de wereld als we doorgaan met dat anti-fossiel gedram.”
FG idd maar zo wordt de wereld ook als we onze impact op onze planeet laten toenemen als gedreven door verslavende aan meer en meer en gefaciliteerd door het economisch systeem. Met of weldra zonder voldoende fossiel we zullen straks een geheel nieuwe maatschappij nodig hebben om onze soort duurzaam te kunnen laten voortleven.
De mens is een onderdeel van dat we allesomvattend de natuur duiden.
Dat betekent dan ook dat al het doen en laten van de mens valt onder natuurlijke processen.
Echter het moet niet gaan of processen wel of niet natuurlijk zijn maar of de impact van de mens in die natuur ‘schadelijke’ effecten heeft voor ander leven en uiteindelijk ook destructief zal uitpakken voor het leven van de mens zelf.
Dit laatste is HET probleem. Niet een verandering van klimaat maar de schade die de mens in aantal en gebruik veroorzaakt en de bedreiging die dit nu is voor ander leven en eigen toekomstige positie op deze planeet met alle gevolgen van dien.
Gevolgen waar we nu al elke dag mee worden geconfronteerd en kunnen zien als we niet constant ons richten op en laten afleiden voor een minder belangrijk en nog onbegrepen klimaatverandering met uiteraard een menselijke dus natuurlijke invloed.
Frans, in principe bestaan er geen onnatuurlijke dingen. Ook de zgn. Onnatuurlijke dingen ontstaan uit natuurlijke dingen. Nogmaals alles is natuurlijk op deze aarde zelfs een LHBTQ, binair, analoge of transX zijn natuurlijk.
voor mensen als Geert (ik weet niet of dat een trol is, merk ik wel): vertel eens: hoe ziet je oplossing er uit.
Wie de Apocalyps wil beschrijven moet vooral stalen zenuwen hebben. Ik weet zeker dat Donald Pels die niet kan beschrijven, en, als ie het al zou willen, niet eens kan doordenken onder die romantische hoed van hem in al zijn consequenties, en er niet over piekert om dat wel te gaan doen. En die idiote XR-romantici die zich aan de A12 vastlijmen hebben er al helemaal geen idee van. Die voelen zich inderdaad in de speeltuin, en zo heeft ook een ouderpaar hun kleine kind daarmee heen genomen. Lekker educatief voor de niet-ondergang opkomen.
Twee voorbeelden van een niet-natuurlijke Apocalyps.
John Wyndham vertelt het verhaal The Kraken Wakes, waarin, om vage redenen, de zeespiegel plotseling onrustbarend gaat stijgen en paniek uitbreekt in de straten van Londen. Terecht, en de maatschappij desintegreert. Dat wil zeggen: het avontuur is dat ze antwoord proberen te vinden en dat gaat met reisjes om de wereld gepaard. Maar de eindtijd nadert en de vertellers, een journalistenechtpaar, hebben nog een huisje in Cornwall waar zij tussendoor een keldertje gemetseld heeft en wat conserven heeft opgeslagen. Na een lange reis met een motorbootje van Londen naar Cornwall, navigerend door ondergelopen dalen, staan ze aan de rand van Het Kanaal naar langsdrijvende ijsbergen te kijken en te bekvechten wie het verhaal op zal schrijven.
Wie de film Excalibur heeft gezien weet hoe mediakunstenaars, zichzelf belazeren door bang te zijn voor wat ze eigenlijk als even prachtige als romantische eindscenes zien. In het geval van director John Boorman het vinden van de graal, een laatste riddergevecht en King Arthur wiens dode lichaam op een bootje is gelegd en in de mist verdwijnt.
Ik heb geen enkele fiducie in wat die activisten van toneel en tv en literatuur aan beeld hebben bij wat net zero betekent. Ik heb daar uiteindelijk ook geen beeld bij.
Maar de dominees, die zullen blijven en als er rekkelijken komen zullen er ook preciezen komen. Dus dat lijstje van onnatuurlijke processen gaat er komen.
En dat er dan een gevecht zal plaats vinden tussen rekkelijken en preciezen staat voor mij vast. Niet ondenkbaar dat er dan ook met atoombommen gesmeten gaat worden. Daarbij vergeleken zal Gaza een peuleschilletje zijn.
Dus, wat er gaat gebeuren als wij niet tijdig van de dwalingen onzes weegs terugkeren valt met geen pen te beschrijven. Ik heb het hier een beetje speels gehouden, badinerend bijna. Maar er echt een beeld van vormen – ik moet er niet aan denken.
Trol.
Geert, haha het klimaat verandert niet door CO2 maar oa door de verplaatsing van de aarde in ons planeten stelsel. Voor jouw info “ het klimaat” bestaat helemaal niet dat is een door mensen gefinieerde toestand als zijnde het gemiddelde van het momentane weer over een periode van 30 jaar, die nog fout is ook. Klimaat is dus de uitkomst van een dubieus sommetje net zoals de gemiddelde temperatuur die is ook niet te meten.
Misschien moet je maar eens kijken naar 600.000 miljoen jaar geleden dan zal je zien dat de temperatuur in 75% van de tijd voor onze tijd hoger was en er meer CO2 in de lucht zat tot wel 7000 ppm. Ik kan je verzekeren dat er toen weinig mensen op deze aarde woonden en er ook weinig industrie was dus helaas je verhaal gaat niet op. Er zijn blijkbaar andere factoren die een rol spelen. Dat wij dat zullen merken is ook niet helemaal waar want de zeespiegel stijgt maar 1,8 mm/jaar dwz 18 cm over 100 jaar daar lig ik nu ook weer niet wakker van. Overigens omdat per jaar te meten is onmogelijk. Maar dat geldt voor een heleboel parameters.
Voor jouw info, de bovengrens in een onderzeeer is 8000 ppm en daar leven heel wat mensens minimaal een half jaar of meer. Die in het ISS, dat labo wat in de ruimte zijn rondjes draait is de bovengrens 5000 ppm ook daar leven en werken mensen in voor minstens 1 jaar maar ze komen allemaal weer gezond beneden dus ja en dan maken wij ons druk over 420 ppm.
Laten we blij zijn dat de CO2 is toegenomen dat levert vele voordelen op, CO2 is een levensgas en het belangrijkste gas in de koolstof keten. CO2 regelt ons ademhalingssysteem. CO2 is voedsel voor de plantjes hoe meer CO2 hoe groener de aarde wordt en de plantjes hebben dan minder water nodig om te groeien dat regelt de natuur voor ons en we kunnen meer keer per jaar oogsten. Met zegt dat het droger wordt dus goed voor de plantjes dat ze minder water nodig hebben. Door de stijging van de CO2 naar 420 ppm wordt de veiligheid tegen het doodgaan significant groter. Wanneer de CO2 onder de 200 ppm komt gaat alles dood op deze aarde. Kortom hoe meer CO2 hoe beter het wordt tot 1750 ppm is het nog beter voor de plantjes. Overigens in schoollokalen is het vaak meer dan 1000 ppm daar heb ik zelf onderzoek naar gedaan.
Voor de stikstofverbingen geldt een soortgelijk verhaal ook belangrijk voor de voedselvoorziening.
Overigens CO2 is helemaal geen broeikasgas maar waar je nooit iets over hoort is waterdamp met 30.000 ppm dat is wel een echt broeikasgas maar dat ter zijde. Het is allemaal BS.
We zijn onderweg naar een ijstijd dus haal de schaatsen uit het vet slijp ze en ga ieder jaar de 11 stedenticht rijden.
Dat het warmer wordt komt omdat we ca 300 uur meer zonneschijn hebben, de zon is de enige aandrijvende kracht in het planetenstelsel en zonder aandrijvende kracht geen opwarming. Misschien eens naar de Milankovits cycli kijken. Steek de gaspit van je fornuis maar eens aan en beweeg de handpalm maar eens naar de gaspit dan zal je het verschil van de afstand tot de gaspit goed voelen zelfs als je je ogen dicht doet.
Ik doe er ook nog een linkje bij kijk daar maar eens naar, heel interessant!
https://geocraft.com/WVFossils/CO2_Temp_O2.html
Bob, je hebt weer gelijk, maar net búiten de zon is het heter dan er binnen. Electric Universe!
Henk, ja je kan er aardige brandwonden oplopen en je voelt het niet eens, het gaat vlugger dan je denkt.
Leonardo, het enige geluk is dat het heel snel gaat en het daarna erg rustig op deze aarde is. Alle problemen zijn in 1 keer opgelost, ook wel eens fijn en het bewijst mijn stelling dat politici alleen maar in staat zijn om chaos en problemen te creeeren die tot zelf destructie leiden.
Veel natte voeten deze dagen in het land. En elders in Europa.
Daar zijn laarzen voor, om natte voeten te voorkomen
Die laarzen lopen ook vol.
Wel na lieslaarzen heb je ook nog waadpakken en ja daarna wordt het tog tijd voor je varend tuig.
Armoede is het antwoord op de klimaat crisis. Ten minste volgens klimaatwetenschapper Joyeeta Gupta in Trouw. Daar hebben ze in Afrika al veel ervaring mee.
Joyeeta Gupta is een van de bekendste klimaatwetenschappers van Nederland en won dit jaar de Spinozapremie. Het klimaat dwingt ons wat bescheidener te leven, zegt ze. ‘Maar ook met minder kunnen we best gelukkig zijn.’
De rest achter de betaalmuur. Heb van haar nog nooit wat over klimaat gelezen. In ieder geval hoor ik weer of natuurkunde deskundigen nooit over armoede pleiten.
https://www.trouw.nl/verdieping/klimaatwetenschapper-joyeeta-gupta-we-moeten-voorbereid-zijn-op-de-nieuwe-wereld~bfd1e741/
Eab, wie is in godsnaam Gupta nog nooit van gehoord, zal vast een pseudoniem zijn!
Ze is jurist en geen klimaatwetenschapper. Heeft een beetje geluk gehad en werkt voor de VN. Heeft idealen en eet geen vlees. Dat zijn er in India heel veel die vegetariër zijn. Maar het is ook een land met de meeste luchtvervuiling. Toen ik jong was, begin jaren 70 at ik uit solidariteit op de eerste kerstdag niet. Dit tot groot verdriet van diegene die in de keuken stond. Het heeft geholpen, dankzij steenkolen hebben nu heel veel Indiërs elektriciteit. Hongersnoden komen helaas nog steeds voor maar dit heeft vaak een reden omdat bepaalde groepen elkaar in de haren vliegen.
ook in NRC krijgt ze de ruimte
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/12/22/klimaatwetenschapper-joyeeta-gupta-wie-stellen-we-aansprakelijk-als-ergens-een-stuk-land-opdroogt-a4184893
Nee er klopt wel vaker iets niet met de site, ook het verversen gaat soms niet zoals het moet evenals het duimpjes systeem, vaak als ik iemand een duimpje geef springen er een heleboel erbij en bij verversen is alles weer weg, en dat op meerdere apparaten heb ik getest, dus zoek ik de fout niet direct bij mezelf.
Theo, heb ik ook last van mijn commentaar is niet gepubliceerd, dat gebeurt ook regelmatig! Zeker censuur?
Onzin.
Nee Bob, daar geloof ik ook niet aan, of je moet echt iets geschreven hebben wat echt niet door de beugel kan.
Ik sta soms ook in de wacht, heel heel af en toe is wel eens iets niet boven water gekomen.
Maar iedereen heeft dat wel, je kunt het ook zien aan de tijd, maar het spamfilter is nu eenmaal niet zo in te stellen dat dit niet meer gebeurt zonder dat hier een stortvloed van onzinnige dingen tevoorschijn komen.
En het duimpjes systeem zit weer te vol denk ik, dit hebben we nog eens gehad, de systeembeheerder heeft dat toen opgelost door alle duimpjes een keer te verwijderen en het systeem toen weer opnieuw laten lopen, de duimpjes waren toen met te velen! :)
Hans en Theo, ik heb nu al voor de tweede of derde keer vandaag dat mijn reactie niet direct gepubliceerd wordt. Ik vind dat onverklaarbaar!
Sorry Hans was als grapje bedoeld!
Bob dat doet het spamfilter, we kunnen toch niet verwachten en zeker niet met deze dagen dat Hans Labohm maar direct alles weer plaatst wat in het spamfilter is terechtgekomen.
Ik ga zodadelijk ook tafelen met de kinderen en kleinkinderen en dan heb ik verder ook geen tijd meer. :)
Trol.
Geert, waarom maak je je zinnen niet af, doe ik wel voor je
verbranding fossiele brandstoffen maakt onze welvaart en vooruitgang mogelijk
CO2 stijgt wat een uitermate goede zaak is voor de plantengroei denk maar aan de toevoer van CO2 voor de broeikassen
Atmosfeer en oceaan warmt op wat goede gevolgen heeft voor strandplezier, groei van koralen en de komst van meer biodiversiteit in de vorm van mooie vissen en schildpadden.
Klimaat verandert waardoor we hier lekkere tomaten , vijgen, druiven en zoveel planten meer kunnen kweken en lekker lang van de zomer kunnen genieten.
Zeespiegel stijgt al zeker duizenden jaren en in die tijd zeker 120 meter en daar hebben we weing of geen last van, voordeel eigenlijk want die bedekt onze rotzooi.
Effect duurt eeuwen, wat heet al miljarden jaren.
Mensheid zal gevolgen ondervinden, wij bofkonten, fijne kerstdagen en daarna dus.
Trol.
Compliment voor het poetsen Hans. Gelukkig heb ik de asobagger gemist.
Profiteren ten koste van anderen. Sterk verhaal.
…… past goed in jouw Kerstgedachte
De anti intellectuele stroming in onze samenleving is al langer zichtbaar.
We omarmen nieuwe technieken maar de belangstelling voor de onderliggende techniek is minimaal.
Onze ministers lijken wel geselecteerd op gebrek aan kennis van hun vakgebied.
Met louter verbale begaafdheid, dus zonder enige vakkennis, is een uitstekende boterham te verdienen.
De verlichting is de rug toegekeerd.
Zo kan een suïcidaal energiebeleid gepresenteerd worden als duurzaam.
Hoopvol is weer wel dat het Cobra museum (waar voornamelijk kladwerk hangt met opgeblazen onderschriften) in zwaar weer verkeert.
Milieuclubs (de nieuwe clerus) peperen ons in dat technologie niet de oplossing is van onze zelfverzonnen crises: nee het gaat om mentaliteits- en gedragsverandering.
Dat dit in tegenspraak is met de realiteit doet niet ter zake.
Intussen wel klagen dat je 3 maanden moet wachten op de loodgieter die je dakgoot moet repareren.
Trol.
Komisch was in dat opzicht de kersttoespraak van onze koning: oproepen tot samenspraak, leren van tegenstellingen,
frictie als motor van vooruitgang….
Maar intussen niet durven zeggen dat je op de PVV hebt gestemd, dat je niets gelooft van al die alarmistische klimaat- en stikstof praatjes ,
omroep ON uit de lucht willen halen…CLINTEL dat vergeefs oproept tot dialoog en nooit verschijnt bij OP1 of nieuwsuur.
Drol.
David, dat is een truc van Rutte dat doet hij expres kijk maar naar de vorige kabinetten, niet gehinderd worden door kennis, strekt tot aanbeveling hoewel die Dijkgraaf er totaal niets van heeft gebakken. De meest onzichtbare figuur van dit laatste kabinet maar daarom waarschijnlijk ook van D99, de nieuwe bestuursstructuur een specialiteit van D99.
Gek he, dat mensen meteen terugvallen op ‘onnatuurlijke methoden’ als ze het, volkomen natuurlijk, aan hun hart hebben, of kanker, of versleten gewrichten. De ‘natuurlijke’ behandeling (niets kunnen doen dan meer of minder eten en wat kruiden, aangeraden door de plaatselijke wonder dokter) werken niet zo best. En het hemd is nu eenmaal nader dan de rok.
Mooi stuk, een soort van moderne parabel.
Trol Peter, prima toch.
Verder is het wel erg dat tijdens de kerstdagen nog mensen zijn die de boel komen verzieken, een teken van dat de klimaat-waanzinnigen ernstig ziek zijn.
Ik hoop dat ze toch nog genezing mogen verkrijgen op een dag.
IK niet Theo, ik absoluut niet.
Theo daar zou deze periode toch heel geschikt voor moeten zijn!
Ik heb van je verhaal genoten, Leonardo.
En voor jou was het even lekker stoom afblazen, denk ik. Want je koestert niet de illusie, dat het helpt.
Geniet nog wat daar in Italië. Op Tholen is het rot weer.
dankjewel, Paul
is dat vakantie, daar op Tholen?
ik dacht tenminste dat je noordelijker zat in NL, daar waar de wolven zijn
Nee, ik dacht dat jouw wortels op Tholen lagen. Of was dat een ander?
En die wolven bestudeer ik liever van een afstand. Geen behoefte de theorie zelf empirisch te bevestigen.
Noord Beveland, Paul, het dorp van houen jongens – mannen die vloedplanken probeerden tegen te houden waar een muur van water van zo’n acht vierkante meter, met daarachter weet ik hoeveel kubieke meter water, tegenaan stond te bonken.
Op een heldere dag kon je van waar mijn zuster woonde Tholen zien liggen.
“In de 16de eeuw hadden we een filosoof, Thomas More, die een mooi boekje heeft geschreven: Utopia. Daarin schildert hij een (bijna) volmaakte samenleving, dankzij een staat die volmaakt is geworden door wijze bestuurders.”
FG toeval of niet maar nu Thomas More en via Hans Erren recent een verwijzing naar Mark Ridley met zijn boek the rational optimist.
Om met dat laatste te beginnen lijkt er in de titel al een grote tegenstrijdigheid te zitten. Maar dat zal voer zijn voor de intelligentsia. Leuk om na enkele glazen er aan de bar over te oreren.
Serieus, beide schrijvers beschrijven een ideaal wereldbeeld. Het begrip ideaal is m.i. nog nooit eenduidig omschreven en zal naar inhoud ook sterk afhankelijk zijn van een situatie.
Een wereld met oneindige mogelijkheden, het is More nog te vergeven maar Ridley had al beter moeten weten.
In huidige situatie met 8 miljard mensen en hun impact door handelen lijken zeker voor nabije toekomst die oneindige mogelijkheden ineens toch niet meer zo oneindig. Dan dus maar hopen op de creativiteit van de mens om voor deze nog nooit eerder ervaren problemen daar een oplossing voor te vinden. Innovaties en vooral technische doorbraken moeten als voorwaarde in ieder geval de economie laten blijven groeien.
Zie hier het drama mens dat niet ziet of niet anders kan dan dat het gaan van de weg van groei vast zal lopen. Innovaties lopen al decennia achter bij snel groeiende noodzaak om de steeds grotere berg problemen op de weg nog voor ons uit te kunnen schuiven.
De enige oplossing is gelegen in de juiste keuze van doorgaan in ontwikkeling met groei of bewust kiezen voor krimp met idd alle nog nooit eerder ervaren ongemakken die daaraan zijn te verbinden.
Utopia 2024 zou kunnen zijn het begin van het besef dat de mensheid op een doodlopende weg zit met de nadruk op dood.
Vastlopen wordt al eeuwen voorspeld maar is ondanks bloedige oorlogen nog nooit gebeurd.
Beetje vertrouwen dus in het menselijk vernuft en niet meegaan met het huidige doemdenken.
Jaarlijks loop ik over wat technische beurzen en opvallend is de innovatie op alle gebieden.
Frans ge zijt een zwartkijker. Stop het doemdenken zeiden Koot en Bie al veertig jaar geleden.
Jauchtzet, frohlocket, en prettige kerstdagen.
Hans,
“Frans ge zijt een zwartkijker.”
FG Deels waar maar het wordt door mij vaak bewust wat over de top gebracht als dan tegenwicht voor al het ‘goede’ nieuws dat hier zo vaak wordt gebracht als reactie op een niet bestaand of bewezen probleem. Dat is niet echt zinvol en zeker niet als we de echte problemen blijven negeren.
Zwartkijker het is mij vaker verweten en degenen die dat deden weten inmiddels anders.
Op mijn site uit verleden (van net sinds 2005) stond op voorpagina als voetnoot een citaat van Newt Gingrich waar ik mij goed in kon vinden.
In Nederlands:
“Ik ben echt een pessimist van nature maar het is eigenlijk een win win situatie.
Als zaken lopen zoals ik denk dat deze zullen gaan dan heb ik in ieder geval het ‘genoegen’ gelijk te hebben gehad. Als zaken echter anders en positiever uitpakken dan ben ik ook blij ongelijk te hebben gehad.”
Uiteraard voor jou en goedwillende anderen hier ook beste wensen voor 2024.
Frans,
Kun je hier nou eens duidelijk maken wat het verschil is tusen jou als, zeg maar maatschappelijk doemdenker, en tussen, zeg Modelleur als klimaatdoemdenker?
Modelleur heeft tenminste nog zijn modellen en een funktie die ppm naar T voert.
Wat heb jij?
“Kun je hier nou eens duidelijk maken wat het verschil is tusen jou als, zeg maar maatschappelijk doemdenker, en tussen, zeg Modelleur als klimaatdoemdenker?”
FG of ik het verschil of een overeenkomst duidelijk kan maken hangt net als bij het doorgeven van kennis af van de bereidheid van de ontvanger er in ieder geval open voor te willen staan.
Ik weet ook te weinig van Modelleur om dat verschil als in jouw woorden benoemd goed te kunnen aangeven maar op gebied van klimaat, klimaatverandering en met name modellen daar heb ik vaak en zeer uitgebreid op gereageerd en zijn we het ook vaak oneens zonder echter dat het mij stoort dat hij daar anders over denkt. Hij verkeert in een andere situatie denk ik maar ik zie hem niet als vijand. En de duiding doemdenker getuigt van enig dedain maar dat is je vergeven.
Tussen klimaat en maatschappij zijn zeer grote verschillen en dat heb ik tot vervelens toe al te vaak aangegeven. Praten we over doem dan is dat m.i. in geval klimaat onnodig maar in hierop gevoerd huidig beleid maatschappelijk weer ernstig aan de orde.
Gaat het over maatschappij dan zijn vele (economisch en sociaal) ontwikkelingen, los van die veroorzaakt door aandacht voor klimaat inclusief hierop gevoerd beleid, in veel bredere zin desastreus. Bijkomend negatief is het effect om deze problemen niet te willen zien mogelijk omdat men er voor geen oplossingen durft te zoeken.
“Modelleur heeft tenminste nog zijn modellen en een funktie die ppm naar T voert.”
“Wat heb jij?”
FG je vraag lijkt retorisch en suggereert als antwoord “nog minder”. Nu dat mag iedereen vinden. Als je verder daar vanuit gaat kan je alles wat ik schrijf gewoon ook negeren.
Je hebt dus niks.
En je vindt dat je op een site, waar we ongefundeerd doemdenken over klimaat aan de orde stellen, doemdenken over de samenleving en de sociale orde kunt spuien alsof het allemaal als een huis staat.
Zoals ik al eerder opgemerkt heb: we hebben het hier wel eens over een olifant in de kamer, maar jij hebt jezelf een olifant in je bovenkamer gefabriceerd.
Je verschilt in niets van de klimaatdoemdenkers.
En ik begrijp van die onvrede helemaal niks.
Je bent geboren in een gespreid bedje, je kon een prachtige opleiding volgen, je hebt een prima baan gehad, materieel heb je het in orde – fietsvakanties, je hebt een huis met een zwembad … maar, omdat er mensen zijn die jou niet bevallen in hun bezigheden binnens- of buitenshuis en omdat er vervelende problemen zijn (die bij een levende maatschappij horen) vind je dat het een rotzooitje is waar je het liefst als dictator persoonlijk de bezem door zou willen halen.
Succes er mee.
Begin dan in ieder geval met iets constructiefs: schrijf een programma, zet een beweging op en organiseer een mars naar Den Haag.
“Je hebt dus niks.”
FG Nu noem dat maar niks. Dit antwoord was dus al voorzien want het lag nauwelijks verborgen in je vorige reactie opgesloten.
Ik vraag mij wel af wat je wel als “iets” belangrijk had gevonden. Ach laat ook maar.
“En ik begrijp van die onvrede helemaal niks.”
FG dat is duidelijk.
Frans welke vreselijke trends denk je te ontwaren, ik zie alleen steeds meer mensen die een beter leven krijgen. https://youtu.be/fTznEIZRkLg?si=rys9gX-LHu8Qtbl7
“Frans welke vreselijke trends denk je te ontwaren, ik zie alleen steeds meer mensen die een beter leven krijgen.”
FG Hans wat heb jij blijkbaar nooit begrepen van al die eerdere reacties van mij om deze vraag te stellen? Deze ‘trends’ hier weer herhalen doe ik niet. Ik kan hier niet overtuigen dus kunnen jullie in die droomwereld blijven. Het is mij om het even.
Het doet mij wel een beetje denken aan de ingenieur Thomas Andrews en ontwerper van die beroemde boot die niet kon zinken. Deze man kon volgens getuigen het zinken niet accepteren terwijl de boot in de golven verdween.
Maar geen vergelijkingen meer de nabije toekomst zal zich vanzelf tonen.
“ een verdubbeling van de CO2 in de atmosfeer die wel tot een opwarming kan leiden van inmiddels 8 graden C ”
Wát?? Dat is bijna het dubbele van de hoogste IPCC schatting…
ja Hans,
Had ik je al eerder gezegd: Hansen heeft zijn schatting voor ECS (naar boven) bijgesteld, en daarna zijn de paleontologen er nog eens dunnetjes overheen gegaan.
(haha ik durf zulke dingen niet te verzinnen, hoor. – ik geloof het ook niet, maar ja, wat zegt dat)
Linkje naar die nieuwe schatting van Hanssen? Of heb je het viavia ergens op sociale media gelezen en zo maar overgenomen?
^ Identiteitsdiefstal , svp poetsen
Leonardo kletst wat af. Niveau dikke duim.
@leonardo
Nou zeg je dat niemand meer in Jezus van Nazareth gelooft.
Daar ben je echt verkeerd. De gelovigen worden nog steeds meer. Cumulatief. Toch jammer dat ergens in jouw leven jij nooit van de mensen rondom jou begrepen hebt dat God alleen maar liefde is en alleen maar liefde wil. God is geen super mens. Hij is jouw vriend. Jij bestaat alleen omdat hij niet meer alleen wilde zijn.
Eigenaardig. Dat past nou wel mooi bij Kerst. Toch?
Leonardo
Mooie bijdrage
Het feit alleen al dat doemdenkers van allerlei pluimage elk met hun eigen alarmgeroep op de proppen kwamen, zegt eigenlijk al meer den genoeg., Elke profeet en proleet zijn eigen dogma van kommer en kwel en van verdrinking en hel.
Zo heeft iedereen wel zijn orakel. Voor de een is het Malthus of Ehrlich en voor de ander is het Paus Franciscus of Guterres.
Hans, maar dan moet jij dat ook niet doen. Waarom Jezus van Nazareth in het verhaal erbij halen, ueberhaupt, en dan meest van tijd soort van te kennen geven dat ‘atheisme’ (geen God) wel het juiste geloof is? Als je dat wel doet, mag ik er ook wel iets over zeggen, toch?
Sorry. Antwoord aan Hans kwam verkeerd terecht.
Henry, Geloof is als je edele delen, fijn dat je ze hebt, maar zwaai ze niet in het rond.
Christendom neemt al jaren sterk af in Nederland sinds de jaren zeventig.
Data: https://datagraver.com/verdeling-nederlandse-bevolking-naar-kerkelijke-gezindte-religie/
Hans, ik praatte niet alleen van NL maar juist globaal. Overigens is geen kerkgang nog geen aanduiding van geen geloof.
De rest van de wereld volgt ook nog wel Henry. Heel fijn dat je een Onzichtbare Vriend hebt, maar stop asjeblieft met je exhibitionisme.
Hans, maar dan moet jij dat ook niet doen. Waarom Jezus van Nazareth in het verhaal erbij halen, ueberhaupt, en dan meest van tijd soort van te kennen geven dat ‘atheisme’ (geen God) wel het juiste geloof is? Als hij dat wel doet, mag ik er ook wel iets over zeggen, toch?
Atheisme is ook een geloof.
Jammer @Leonardo dat je artikel zo verziekt is geworden door een stel trollen en onduidelijkheid.
Maar het artikel blijft prachtig.
dankjewel, Theo