Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
Kijk eens aan, eindelijk komt de klimaataap uit de politieke mouw. Wat zei Wiebes over het EASAC-rapport over het averechtse geldverspillende verstoken van biomassa?
Er zijn allemaal wetenschappers die dingen beweren. Zolang de Europese Commissie zegt dat dit mag, doen we het.
Opmerkelijk is deze uitspraak, want kennelijk is de Europese Commissie het hoogste – tevens wetenschappelijke? – gezagsorgaan voor het EU-beleid voor alle EU-landen. Immers, ,,Er zijn allemaal wetenschappers die dingen beweren.’’
Heel interessante opmerking nogmaals van Wiebes. Immers, is het niet zo dat wij wel aandachtig moeten gehoorzamen aan de klimaatwetenschappers, als ware dezen een apart ras van Überwetenschappers verheven boven de wetenschappers van het EASAC. Dit althans is wat ik meen op te maken uit de woorden van Greta Thunberg en vele politici die zich vastklampen aan de gefabuleerde 97%-consensus, het meest onwetenschappelijke kulargument dat men kan bezigen.
Ik vrees dat deze status van Überwetenschapper niet terecht is. Immers, Wiebes stelt het correct: ‘Er zijn allemaal wetenschappers die dingen beweren.’’
De wetenschap op het terrein van klimaat met name is dan ook opaak, niet ‘chrystal clear’ zoals Greta en anderen ons willen doen geloven. Bovendien werpt zich de vraag op wat voor een wezen de klimaatwetenschapper dan is. Het is kennelijk een Homo Universalis, maar de vraag is of deze ook werkelijk bestaat om de status van Überwetenschapper waar te maken. We lezen:
Nu is ons klimaat een nogal ingewikkelde aangelegenheid. Om maar een niet-uitputtend lijstje van natuurwetenschappelijke disciplines te noemen die bij serieuze studies over ons klimaat van belang zijn, kom je toch al snel op thermodynamica, statische fysica, meteorologie, glaciologie, moleculaire spectroscopie, oceanografie, geologie, ecologie, statistiek, atmosferische chemie en fysica, satelliettechnologie en interpretatie van satellietmetingen, complexe computermodellering, bosbouwkunde, dendrologie, archeologie, en waarschijnlijk nog een aantal disciplines die me niet meteen te binnen willen schieten.
Klimaatwetenschapper, de Überwetenschapper en verkondiger van de absolute waarheid? Laten wij eens kijk naar de lijst van die unieke wetenschappers die aan het IPCC-tussenrapport hebben bijgedragen. Ik zie dan toch direct een categorisatie van disciplines. Deze lijst onderscheidt zich in niets van andere wetenschappers die zich met dit onderwerp bezig houden in een ander verband. Bron
De klimaat-Überwetenschapper is niet verder gekomen dan het produceren van modellen die zelfs de toetsing aan het verleden niet doorstaan en een baaierd aan rampen projecteren, die geen van alle zijn uitgekomen en die ook nooit anders dan door toeval zullen uitkomen door het ontbreken van inhoudelijk wetenschappelijke kennis. Dit is geen schande. Dit wordt het wel, wanneer de huidige beperkte klimaatkennis als settled wordt gepresenteerd, zoals thans de politieke en ideologische klimaat-Überwetenschapper doet. Ik kan hierdoor moeilijk anders vaststellen dan dat Wiebes groot gelijk heeft met zijn uitspraak: ‘Er zijn allemaal wetenschappers die dingen beweren.’
Derhalve blijft van kracht:
Ceterum censeo Legem Climae delendam esse.
(Overigens ben ik van mening dat de Klimaatwet vernietigd moet worden.)
Mooi illustratief bij dit artikel (link gisteren door antisoof al gepost):
https://www.youtube.com/watch?v=U5weFQYBL5w
Iets meer achtergrond voor de youtube link hierboven
Het is het 50 to one project die een videokanaal op youtube vrimt due interviews op youtube produceert, dit js de startpagina op youtube
50 to 1 project: The true cost of ‘action’ on climate change.
50 to 1 is a video / web / interview project which shows beyond doubt that we are better off ADAPTING to climate change than we are trying to ‘stop’ it.
https://youtu.be/Zw5Lda06iK0
h ttps://youtu.be/EROGXm9hqEU
Het 50 to 1 project aanvaardt dus dat de 97% klimaatwetenschappers gelijk hebben, maar meent dat de politici de verkeerde maatregelen treffen.
@Dirk, De video die ik in mijn bericht gepost heb aanvaardt dat in ieder geval niet, het wordt duidelijk uitgelegd waarom die 97% niet klopt en ook wat er nog meer niet klopt. Kijk nou, erg interessant!
@Gerard, bedankt voor je antwoord, maar ik vind de video niet overtuigend. Het is één persoon (een journaliste) die niet meer dan haar mening geeft, “it is my understanding that…” “I believe that…” “I wonder if…”.
Ken jij een Nederlandse klimaatonderzoeker die het niet eens is met al zijn collega’s? Ik geloof niet in wereldwijde complotten, dus geloof niet dat onderzoekers met een afwijkende mening de mond worden gesnoerd – of erger nog, dat hij zijn onderzoeksresultaten niet kan publiceren. We horen geen groots verzet van duizenden klimaatonderzoekers. Het lijkt mij het meest logische dat die 97% wel degelijk klopt (of toch in ieder geval in de buurt is van het echte percentage).
Producent van het 50 to 1 project:
Christopher Field
Fitzroy, Australia
Melbourne based Documentary and Film maker.
Born and raised in Australia, I make short films and short but punchy opinion / documentary videos dealing with politics and public policy. I started with the water crisis in 2008 in my home state of Victoria and have since branched out into defending freedom of speech, opposing the nanny state and trying to bring reality into international policy responses to climate change.
https://www.indiegogo.com/individuals/3160625
Bedankt voor het aanreiken van de gegevens t.a.v. het 50 to 1 project. Net als Baudet noemt Field eerst het zero resultaat van de CO2 bestrijding voordat hij het onvoorstelbare kostenplaatje van dat onzinnige project plausibel maakt.
Wiebes zal het allemaal een worst wezen, bij hem ‘science has settled’. Zelfs Balkenende was slimmer. Die zei op enig moment nog; ‘Met de wetenschap van nu hadden we het toen anders moeten aanpakken”
Het is ook niet aan Wiebes om dit te initiëren. Je duwt een uitvoerder ook geen nieuwe bouwtekening in handen als de fundamenten reeds gestort zijn en de kozijnen gesteld.
Rutte zou het kunnen overwegen, maar die heeft inmiddels slimme geitenpaadjes ontdekt, doorspekt met leuke experimentjes en little shortcuts.
En zijn electoraat volgt! Nog zo’n onvoorstelbare ontwikkeling die de desoriëntatie van die grote bevolkingsgroep kenmerkt.
Deze “wetenschap” is niet meer dan een dekmantel voor lastenverzwaring. De zonen en dochters van de elite willen namelijk ook allemaal een miljoenenbedrijf.
Ons geld speelt geen enkele rol. Führer Ursula von der Leyen, heeft al toegezegd dat de Europese Unie 1000 miljard gaat investeren in het klimaat. 1000 miljard van UW geld dat rechtstreeks in de zakken van de elite verdwijnt. De pensioenfondsen hebben onderzocht dat u best bereidt bent 10 euro in de maand in te leveren voor dierenwelzijn, er is dus wel degelijk financiele ruimte volgens uw pensioenfonds. Globalist Rutte zag dat het goed was, murmelde iets over kansen en een feest voor uw portemonnee. Ondertussen kabbelt het klimaat gewoon door en krijgen we beter weer omdat het in de krant staat.
@Cornelia.
Dinsdag de energiebeurs bezocht (Brabanthallen)
Elektrische motorfietsen, Waterstof aangedreven vrachtwagens, warmtepompen , houtkachels en zonnepanelen , overal druipt de zorg voor het milieu vanaf.
En niet te vergeten een woud van adviseurs, de nieuwe clerus zeg maar.
Deze handel is niet meer te stoppen.
De burger zal het moeten vreten, desnoods onder dwang.
In een artikel juichen de exposanten dat gemeenten u straks wettelijk kunnen verplichten uw dak met zonnepanelen te beleggen.
Religie maakt de weg vrij voor de handel.
@David,
Dat denk ik ook niet dat dit nog verrandert.
Gisteren stond wel te lezen dat de gesubsidieerde pallet kachel een grote vergissing was, de energie voor dat ding tegenover de winst was dramatisch.
Alleen de energie wat verslonden werd, van de ruw-stof tot de korrel naar de consument was enorm, zeker met hout uit het buitenland.
Dan nog de kachel met subsidie.
Al met al de grootste flop aller tijden gesteund door het rijk, onvoorstelbaar.
Ik vraag me af of het rijk hier zo maar overal mee weg komt, dit is wel geld van burger en bedrijfsleven.
Tel ook eens de kosten van het foute asbest beleid wat de boeren ook alweer gigantische bedragen heeft gekost, onnodig.
Zij kloten maar wat raak en de burgers soppen het zich maar op.
Dat is deze mooie ondemocratische regering.
Wachtlijsten schoorsteenvegen…
Ik lees… vervuilende houtkachels flink toegenomen… ʕ·͡ᴥ·ʔ
https://www.destentor.nl/deventer/wachtlijsten-schoorstenen-kunnen-pas-aan-het-einde-van-de-winter-worden-geveegd~afca4bae/
Ook in de tijd van Galilei, Newton, Darwin en Einstein vochten de ‘geleerden’ elkaar de universiteit uit. En laten we wel wezen, de hele ‘klimaatdiscussie’ zou niet bestaan als iets of iemand in staat zou zijn met echte bewijzen te komen voor wat er gaande is. Ik moet de politiek helaas gelijk geven als ze zeggen dat ze geen beleid kunnen voeren op basis van de welles nietes schreeuwende bèta wetenschappers.
Dan even terug naar het artikel in het AD waarin -naar mijn mening- op juiste wijze wordt uitgelegd dat de wijze waarop men nu gebruik wil gaan maken van biobrandstof rampzalig is. https://www.ad.nl/nieuws/miljardensubsidies-voor-biomassa-zijn-weggegooid-geld~adf24748/
Uiteraard zijn er adviezen uit de wetenschappelijke wereld geweest op basis waarvan onze regeerders hebben besloten een groot aantal biomassa centrales te bouwen.
Hier een verwijzing naar een artikel van Wageningen University, de vroegere Landbouwhogeschool Wageningen.
https://www.wur.nl/nl/Dossiers/dossier/Biomassa.htm
Wageningen University geeft aan dat het gebruik van biomassa mogelijk is. Er wordt ook vermeld dat de biomassa essentiële voedingsstoffen voor plantengroei bevat die beslist niet in de verbrandingsovens terecht moeten komen. Er wordt beslist niet aangegeven dat wij zonder verder nadenken alle bossen moeten kappen en in de oven moeten mikken. Het zijn onze bestuurders die -niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis- een heilloze weg zijn ingeslagen van ecologische vernietiging.
De huidige rampzalige ontwikkeling is de schuld van de doempredikers. De intens slechte, door sektarisme gedreven idioten die de teksten voor bijvoorbeeld Greta Thunberg schrijven.
@W.Hijkoop.
De milieu organisaties hebben ooit biomassa gepropageerd.
Lees Urgenda’s energieplan, waarin 3,5x de oppervlakte van ons land elders wordt geclaimd voor bosbouw.
Op dit soort onzin kwam nauwelijks commentaar. Verbazingwekkend.
Het is als een encycliek.
@David:
De overheden hebben zich laten verleiden door NGO’s als gesprekspartners te zien.
Vakbonden, milieuclubs, werkgeversorganisaties, enz. gebruiken het recht van vereniging; daar is niets mis mee.
Waar het fout gaat is de wijze waarop opvattingen van de NGO’s in het beleid verwerkt wordt.
Die opvattingen dienen aan de democratisch gekozen vertegenwoordigers kenbaar gemaakt te worden en dan in beleidsmaatregelen en wetgeving vorm te krijgen.
Een regering moet regeren (dat betekent handhaven), de volksvertegenwoordiging is de wetgever.
Moeilijker kan ik het niet maken.
@Boels: zwakke regeringen kunnen geen weerwoord bieden aan activisten.
Een democratie is vatbaar voor angstzaaierij.
Voeg daarbij dat de huidige mentaliteit anti-intellectueel is. Dwz. wat de natuur doet is goed
wat mensen doen is fout.
En wat dachten de heren hier van, zelfs de stikstof kan verplaatst worden, het geld schijnt al toegekend te zijn.
Drijfmest word verwerkt, alles kan.
https://sittard-geleen.nieuws.nl/nieuws/20190122/700-000-ton-mestverwerker-chemelot-stap-dichterbij/
Urgenda is een verzameling Cocaïne verslaafde advocaten.
@ Wijnand 06.31: “Het zijn onze bestuurders die -niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis- een heilloze weg zijn ingeslagen van ecologische vernietiging.”
Ik denk dat het genuanceerder ligt. Nederland voert braaf (als beste jongetje van de klas) alle EU-beleid uit, waarbij allerlei NL-instituties en bureaucraten hebben geparticipeerd in (of leiding gegeven aan) het bureaucratische regelgevings- en normeringsproces van de EU.
Alle eigen nationale beslissingsbevoegdheid wordt op die manier aan de EU overgedragen en weggegeven en NL politici verwijzen vervolgens naar de EU en wassen hun handen in onschuld.
In het bewuste interview deed Wiebes ook de uitspraak dat hij simpelweg EU-beleid uitvoert.
“Er zijn allemaal wetenschappers die allemaal dingen beweren. Dat is uiterst waardevol maar uiteindelijk moeten we in Europees verband zien of dat iets betekent’’, reageert hij desgevraagd op het rapport van de EASAC. ,,Als het Europees beleid verandert, veranderen wij mee.’’
https://www.ad.nl/politiek/kabinet-is-niet-van-plan-te-stoppen-met-energie-winnen-uit-biomassa~a4c2fbe6/
EU, brengt ons op termijn steeds verder naar de afgrond.
Ze hoeven maar te roepen en Nederland trekt de beurs.
We worden beter van de EU, werd ons voorgeschoteld, ze zullen zich zelf wel bedoeld hebben.
Niet EU, landen als Finland draaien als een tierelier, de burgers hebben op hun geld al voor de vierde keer hun rente zien stijgen dit jaar, de welvaart is goed, de pensioen pot is goed.
Het enige wat niet goed is, is dat het er koud is.
Finland heeft de euro. Dus hoe kan daar de rente hoger zijn?
@Aad,
Goed gezien, fout van mij.
Moet NOORWEGEN zijn.
https://www.telegraaf.nl/financieel/1652097515/weer-renteverhoging-noorse-centrale-bank
Willem
Hoe zegt men dat ook alweer?
Pet over de oren en doordouwen!
Goede bron van Hetzler die ook meldt: “…. doen Wiebes en het kabinet hetzelfde als klimaatontkenners: selectief shoppen in de wetenschap.”
Wiebes en klimaatontkenners, het is één pot nat, volgens het AD.
Het AD behoort tot de Pravda groep van de Europese Unie en nauwelijks nieuwswaardig te noemen.
oh? Dus Hetzler put zijn kennis uit slechte bronnen? Goed om te weten. Dank Cornelia.
Ronald, als een kind zo blij…
Je bent een beetje in de war, er is een groot verschil tussen “citeren” en “er achter staan”.
Cornelia, hij doet alsof hij dat niet beseft. Ik stelde al dat mijn Ronaldtrolmeetschaal naar boven moest worden uitgebreid.
Aha, selectief shoppen in het AD artikel. Dan heeft het AD artikel het toch bij het rechte eind.
@Ronald,
Welke wetenschappers die zo graag in het nieuws komen zijn echt te vertrouwen.
Welk nieuws is nog echt te vertrouwen?
De wetenschappers die de regering voorlichten in iedergeval niet.
Neem alleen het voorbeeld wat ik vandaag heb gepost over de pallet kachels met 500,- euro subsidie.
De fijnstof was ik nog vergeten er bij te vermelden.
Welke idioot heeft het kabinet hier voorgelicht, een wetenschapper, een kachel fabrikant, of een pallet fabrikant?
En wie heeft de controle verricht of deze verkregen informatie juist is?
Maar deze vervuilende dingen worden wel gesubsidieerd, en alweer met geld van de burgers.
Waarschijnlijk uit de pot oplag duurzame energie!
De mensen worden de weg kwijt in deze wirwar van klimaat regels.
Of zou dit juist de bedoeling zijn?
Iemand die zich nergens in verdiept en gewoon bij de kudde aansluit leeft het beste, geen zorgen aan het hoofd als je geen bezittingen hebt, alles word geregeld.
Wie schön ist die welt.
Theo,
“vertrouwen”
Dat is een belangrijk woord in deze. Je suggereert dat je de ene wetenschapper wel zou kunnen vertrouwen en de ander niet. Maar waarom zou dat zo zijn? Kan het niet zo zijn dat wetenschappers naar eer en geweten hun werk doen, maar dat voortschrijdend inzicht ertoe leidt dat eerdere beslissingen, o.b.v de wetenschappelijke kennis van destijds, moeten worden teruggedraaid. Maakt dat de wetenschapper tot onbetrouwbaar?
En bovendien hebben politici hebben hun eigen agenda’s, los van de wetenschap. Wellicht ligt daar vooral het probleem.
@Ronald,
Dat heb ik gisteren al geschreven snuffel maar eens na.
Ik denk dat de meesten wetenschappers naar eer en geweten en kunnen hun werk verrichten.
Maar zo als altijd bij de mensen, er zijn valse profeten, velen die in aanraking komen met geld of roem willen dat behouden, dat vind men fijn.
Dat is nu een maal het verschil in mensen, in alle rangen en standen, zo ook in de wetenschap.
Uiteindelijk komt het wel weer een keer naar boven, zoals er bijna wel dagelijks in de krant te lezen valt, corruptie, oplichting, steekpenningen, en noem maar op, in ieder land gebeurd het, vroeger en nu ook.
Het vreemde is dat onze kennissen in Bremen maar een keer in de maand de houtkachel mochten stoken, dit om luchtvervuiling tegen te gaan. Hoe men dit gaat controleren weet ik niet. Waarschijnlijk iemand die over de daken loopt en snuffelt, een soort snuffelpiet.
Theo,
Wetenschappers verdienen i.h.a. niet het hoogste salaris en doen hun werk vooral uit passie, niet om persoonlijk gewin. Wetenschappers werken aan de rand van wat bekend is aan kennis. Logisch ook dat niet alle wetenschappers het dan altijd eens zijn met elkaar. Ik merk dat iedere dag. En juist dat brengt de kennis verder.
@Ronald,
We zijn van het onderwerp weg aan het drijven.
Maar dat maak niet.
Nogmaals, de meesten wetenschappers werken uit eer en geweten, naar gelang hun kennis.
En zeker wat jij aanhaalt passie, meestal ook nog eens ontstaan door hobby matige interesse, zoals de meesten sterrenkundigen ook.
Daarbij zeg ik, er zijn overal rotte appels, wie het nog niet is kan het nog worden.
Net zo als diegene, die de voorlichting aan de regering heeft gegeven omtrent die pallet kachel.
En ieder maakt fouten, die dat niet doet liegt.
Heb er net zelf ook een gemaakt straks hierboven Finland moet Noorwegen zijn.
Wat ik wil zeggen, grote fouten mogen niet gemaakt worden door een grote groep mensen.
Voor mij zijn de voorlichters omtrent, weer als voorbeeld die pallet kachels, grof de fout ingegaan inclusief de regering zelf.
Dit is geen bijdrage aan het klimaat en ook nog eens een keer niet aan het milieu.
Ik vraag me zelfs af hoe dit is kunnen gebeuren, als je zegt belangenverstrengeling geloof ik het op het woord.
Ronald schrijft: “Goede bron van Hetzler die ook meldt: “…. doen Wiebes en het kabinet hetzelfde als klimaatontkenners: selectief shoppen in de wetenschap.””
Dit is helemaal correct want de ontkenners zitten in de hoek van de activisten, het IPCC, MSM en staatomroepen. Goed dat jij dit nu ook onderschrijft.
Tankpro, brengt nu ook de VPO diesel in Nederland naar de pomp.
Deze diesel is zo te tanken te mengen en noem maar op.
Maar stoot tot 90% minder co2 uit, claimt het Finse bedrijf, wat ook al in Amerika levert.
Dit is Back to the Future brandstof.
https://www.tankpro.nl/brandstof/2019/10/09/tankstations-eg-group-gaan-dieselvervanger-hvo-aanbieden/?gdpr=accept
Wordt van vegetarische olie gemaakt, CO2 reductie door opname van de CO2 door groei van de planten. Ooerwoud weg voor akkerbouw, het schiet op, we draaien ons zelf de nek op.
Wat een ontzettend kulverhaal dat CO2 uit biomassa niet hoeft te worden meegerekend als uitstoot omdat het hernieuwbaar is. De EU en de meeste van onze politici zouden zich diep moeten schamen. Bomen en planten maken geen onderscheid tussen CO2 afkomstig uit biomassa of fossiele brandstof. De hele klimaatcrisis kan politiek gezien dus opgelost worden door CO2 uit fossiele brandstof ook hernieuwbaar te gaan noemen. We gaan dan direct naar 0% uitstoot. Bovendien hoef je dan veel minder bomen te herplanten..
Dat is een goeie! Alle CO2 van fossiel gaat op in alle geplante en nog te planten bomen en gewassen. Aldus circulaire koolstof balans.
En met meer CO2 groeien de bomen en planten ook veel harder en komt er weer steenkool.
Met meer NOx uitstoot groeit ook de hoogveen en komt er weer turf.
Kortom , alle problemen opgelost voor de verre toekomst. Als het dan ook nog wat warmer zou worden is het helemaal dik voor elkaar.
Groeien de gewassen voldoende om de wereld te voeden.
En zo kunnen we elkaar rustig met alle plezier in allerlei oorlogen verdelgen.
De mens is toch maar een vreemd wezen. we zouden van de geschiedenis moeten leren, dat we dat niet massaal doen is ons gebrek.
Dat is zowel onze opkomst als wel onze ondergang. Alle CO2 en NOx ten spijt.
Dus ons lot ligt in de handen van het klimaat waar we niets aan kunnen doen. Er zijn al vele beschavingen ten onder gegaan aan klimaatveranderingen, en dat zal wel zo blijven, het bewijs is dat er reeds vele dier- mens en plant soorten zijn uitgestorven en er even zo vele nieuwe soorten zijn ontstaan.
Ergo, wij hoeven ons niet druk te maken over de verre toekomst, alleen over de nabije toekomst, en dat heet milieuzorg.
Ik verwacht dat er binnen kort een ommezwaai komt dankzij o.a. deze climategate!
Veel succes!
Hier nog even een link als onderbouwing van mijn betoog.
https://www.youtube.com/watch?v=-ihYX7UR-3Y
Als oer-politicus heeft Wiebes zich ingedekt tegen de mogelijkheid dat het IPCC fout zit, door de autoriteit van Brussel op te voeren als zijn alibi. Best comfortabel. Als financieel expert is zijin dekking echter dunnetjes. Als de uitvoering van het klimaatplan uitloopt op een financiële catastrofe zal hij de geschiedenis ingaan als de man die de gefingeerde klimaat catastrofe wist om te zetten in een natie-breed financieel bankroet. Zou niet graag in Wiebes’ schoenen staan.
Luilebal Dirk
als je op zoek bent naar mensenschappers die én het Schnapsidee van AGW onderschrijven én alle tot nu toe voorgestelde en uitgevoerde maatregelen naar de schroothoop verwijzen wegens; zinloos, te duur, onuitvoerbaar en/of averechtse werking …. welnu die zijn er.
Als het lot van planeet en mensheid je zo na aan het hart ligt zou je juist met deze mensen in debat moeten gaan om tot constructieve oplossingen te komen. Ik noem er drie: Prof. Sinn, R. Tol en b.v. Lomborg.
In plaats daarvan bestoken jullie hier een handvol klimaatketters de godganse dag met grafieken en studies die niks anders doen dan “nog meer bewijs” vergaren voor genoemd Schnapsidee. Dat is niet alleen zeer onwetenschappelijk maar ook nog eens zeer ineffectief. En dat dus allemaal terwijl de planeet A huilt, in brand staat en de “klimaatcrisis” onder iedere stoeptegel woekert als een gezwel met haast.
Jullie zitten hier alleen een beetje je politiek correcte hartje te luchten en “goed te wezen voor de oorlog”. Of is het anders en is HenkdJ bij voorbeeld gewoon belanghebbende in dit verhaal? Waarom houdt hij de vakliteratuur zo nauwgezet bij als de saaiens toch al setteld is? 97% procent van de wetenschappers! Dat kan je dus wel aan hen overlaten; daar heeft Henk geen omkijken naar.
Koop een schep en ga bomen planten en rot nou eens op van het internet; dat draait namelijk op fossiel.
@Petertje.
Als jij nu eens de eerste stap deed en óók niet meer deze site zou bezoeken, dan zou dat al een heleboel ‘agitatie’ en ‘propagatie’ schelen.
p.s. Als je nou een èchte vent zou zijn, dan reageerde je onder je èchte naam (durf je vast niet) en verder; wie is die luilebal waar je naar verwijst?
Een heel klein beetje tegen-a&p kan geen kwaad lijkt mij.
Verder: Als na een weekje blijkt dat het voorgeschreven, peperdure medicijn
erger is dan de kwaal … blijf jij de pilletjes dan gewoon door vreten?
Beste Léon,
Moet ik dit nu zien als een soort argumentum ad verecundiam of wat?
M.a.w. Denk jij dat je minder uit je nek kletst omdat je “werkelijke” naam er onder staat?
Ik weet niet wie jij bent en ben ook totaal niet geïnteresseerd. Ga liever in op wat ik schreef.
@Peter R
Herschrijf dit stuk nu eens in ABN, of te wel algemeen beschaafd nederlands.
Gezien de reacties van de boeren nu (al) zou er tegen ongefundeerd politiek gebrabbel en torenhoge kosten wel eens meer (tegen)actie vanuit de samenleving kunnen komen dan men in Den Haag heeft verwacht.
Wat mij opvalt is dat de boeren maar niet komen met een fundamentele weerlegging van het Stikstofverhaal (Zie Zeilmaker).
Boeren klagen over imagoschade, zijn echter altijd met subsidie en andere douceurtjes te lijmen. De boerenstand laat zich zo telkens weer corrumperen en wordt op deze manier nooit een gezonde = staatssteunvrije bedrijfstak.
Ook weer omdat de politiek aan de leiband leiband van de EU loopt.
Pardon; één leiband volstaat.
“Wat mij opvalt is dat de boeren maar niet komen met een fundamentele weerlegging van het Stikstofverhaal”
Laat het RIVM eens aantonen hoe ze tot de slotconclusie zijn gekomen, en hoe dat is berekend. Maar dat doen ze niet.
Daarnaast mag je rekenen op een groei van import van twijfelachtig vlees uit de Oekraïne, want daar gaat het om. De quota’s zijn al herzien door, hoe vreemd, de RIVM.
De ambtenarenstapel halveren zou wel een bevredigend effect hebben.
Eerlijk gezegd heb ik totaal geen moeite met de subsidie die boeren krijgen.
Ze zorgen er voor dat de burger redelijk goedkoop aan het broodnodige voedsel komen.
Vroeger als de agrariër een slechte prijs voor zijn gewassen kreeg ploegde hij de boel de grond in of versnipperde het.
Melk ging vaak direct het riool in.
Kijk eens hoeveel mensen huursubsidie krijgen.
En hoeveel mensen hypotheek aftrek krijgen.
Ambtenaren leven helemaal van subsidie.
Wat de boer, agrariër krijgt valt in het niet.
@Dennis
Dat heeft niets te maken met de kern van het “probleem”. Er is namelijk helemaal geen probleem.
Het is een verzinsel uit de kersenboomgaard van Wageningen: https://interessantetijden.nl/2019/09/12/stikstof-hartstikke-goed-voor-de-natuur/
@ Theo
Ik ben voor een goede beloning voor noeste arbeid. Duizenden boeren in Europa gaan eerst met hun vinger langs te subsidietabel alvorens ze dit of dat zaaien. Mijn vader zei 50 jaar geleden al dat een fles melk 2 x zo duur moest zijn. Subsidie maakt mensen gemakzuchtig en haalt het slechte in de mens naar boven.
Een volksopstand is zeker reëel.
Roepen dat de economie zo goed draait terwijl kosten toenemen en voorzieningen worden afgebroken dat zet kwaad bloed.
Het besef is echter nog niet doorgedrongen dat klimaatbeleid de vijand is.
Een omgekeerde klassenstrijd is gaande. Nu niet van onderdrukt en uitgebuit volk maar van de hoger (langdurig) opgeleiden die
een nieuwe onderklasse nastreven. Het klimaatalarmisme levert de benodigde legitimering voor een nieuw onderdrukkend systeem.
Filosofe van Steenbergen (UU) beredeneerde al: “toename van ongelijkheid mag geen belemmering zijn voor klimaatbeleid” .
De verlichting is de kast ingegaan. De middeleeuwen zijn terug. De wal gaat het schip keren.
In mijn evaluatie van het NoordZuidlijn-project, dook de naam Wiebes (wethouder) ook al op. Er werden indertijd een reeks van foute, politieke beslissingen genomen.
Ook was hij verantwoordelijk voor de riante uitstroomregeling bij de Belastingdienst die niet alleen veel geld heeft gekost, maar de tevens geleid heeft tot een ‘braindrain’ zonder weerga.
Zijn aanpak van het Groninger aardbevingsprobleem is op z’n minst grillig te noemen en wat ons te wachten staat als in 2022 de gaskraan dicht gaat valt te vrezen. Een uitgewerkt plan heb ik nog niet gezien.
Dat hij nu niet van plan is om de uitgezette strategie te doorbreken op basis van valide, wetenschappelijke informatie, verbaast mij niet. Liever in de pas blijven lopen dan verstandig handelen.
In een goed geleid project, is er ruimte voor aanpassingen indien de eerder gemaakte assumpties niet waar blijken te zijn. Het kan ultimo leiden tot het stoppen van het project. Dat staat echter haaks op hoe politiek werkt.
Wiebes is een zwak bestuurder, die vanwege politiek opportunisme is komen bovendrijven. Wij moeten het ergste vrezen.
Voor de liefhebbers: hierbij de link naar de case-analyse. Deze is gemaakt ruim voor de voltooiing en ingebruikname van de NZ-lijn. Amsterdam heeft een paar belangrijke bovengrondse lijnen opgeheven ten faveure van de nieuwe metro.
https://princereynier.wordpress.com/noordzuidlijn-amsterdam-case-analyse/
@Cornelia
Gas door stroom vervangen, olie voor auto’s door stroom vervangen, maakt nodig dat alle straten opengaan om de kabels te vervangen en de netspanning naar bv 2000Volt te verhogen . Liefst DC . Per huishouden komt dan een dikke converter om er weer 220AC van te maken.
Energie armoede ligt meer voor de hand of een volksopstand.
Gisteren kwam (opnieuw) in het nieuws dat het plaatsen van windmolens en zonneparken in Noord Nederland stagneert omdat het netwerk de verhoogde (en grillige) stroomleverantie niet aankan. Tennet verklaarde desgevraagd dat er eerst investeringen nodig zijn van vele miljoenen en dat het enkele jaren gaat kosten om dit probleem op te lossen.
Graag wijs ik er op dat als dit alles gerund zou zijn als een project, dit soort merkwaardige verrassingen niet zouden hebben plaatsgevonden, simpel omdat er bij projecten een afhankelijkheidsschema wordt gemaakt. (Product Flow Diagram).
Nu strompelt men van de ene tegenvaller naar de andere, terwijl de geldkraan wagenwijd blijft open staan.
Als dat net er straks ligt dient zich direct een nieuw probleem aan: er is geen opslag voor die energie.
De enige schaarse opslag die nu plaatsvindt is de omzetting van stroom naar waterstof bij tankstations.
Maak je maar geen zorgen David, dat net zal vele tientallen jaren op zich laten wachten.
In grote delen van het land weten ze niet eens wat, waar en hoeveel kabels er precies liggen.
En dan het prijskaartje, ze houden het onder de pet, maar de kosten om ons energienet drie maal zo zwaar te maken zullen zo gigantisch zijn dat elke minister de moed wel in de schoenen zakt. De verzwaring van ons net is listig buiten de klimaattafels gehouden, en met reden. Het is onbetaalbaar.
Om de eerste nood in Noord Nederland te lenigen vraagt Tennet een investeringsbudget aan van € 215 miljoen, BOVEN OP het miljard voor lopende projecten. Iets zegt mij dat het daarbij niet zal blijven… (BRON: VK 10/10/19)
Echt lachen, voor die 215 miljoen heb je wat transformatoren en een onderstation vast de step-up voor dat windmolenpark op de Noordzee.
Dat miljard verdampt waar ze bij staan. :) En dat is dan alleen nog maar het (internationale) hoofdnet.
https://www.hoogspanningsnet.com/wp-content/uploads/TenneT-netkaart_extern-2017.jpg
En reken maar dat die extra miljarden gewoon bovenop de elektriciteitsrekening van de burgers komt.
Net als in Duitsland.
https://opiniez.com/2019/10/10/failliet-door-groene-stroom/almavh/
kwam gisteren het dossier tegen met de brief van Wiebes erin over de aanpak van dit “probleem ”
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/31239
“Gisteren kwam (opnieuw) in het nieuws dat het plaatsen van windmolens en zonneparken in Noord Nederland stagneert omdat het netwerk de verhoogde (en grillige) stroomleverantie niet aankan. ”
Nog niet zo heel lang geleden reageerde er hier ene Marc, die in de stroombusiness zat. Volgens hem waren er helemaal geen problemen met het net. Een handvol inmiddels verbannen reageerders schreven dat het anekdotische vertellingen waren, zonder enig wetenschappelijk bewijs. En u weet, als er geen wetenschappelijk onderzoek naar is verricht, bestaat het niet (sarcasme).
Zouen ze dan toch ongelijk hebben gehad? Ik denk het wel.
Ja dat hebben ze, en dat hadden er meer gezegd, ik weet wel wie je bedoeld.
Ik heb al vaker gezegd, in meer als half Nederland liggen kabels van net na de oorlog, gemaakt voor wat gloeilampen en een radio.
En nu willen ze er vanalles aan hangen.
Op een oud riool van een dorp kun je ook geen stad aansluiten zonder dat er rare dingen gebeuren.
Nou dan kunnen we in ieder geval niet meer beweren dat die windmolens en zonnepanelen geen energie opleveren.
Of ze dat netto doen, dus met verrekening van de winning van grondstoffen, omzetting daarvan in bruikbare materialen, productie van de onderdelen, vervoer, plaatsing en onderhoud, weet ik niet, maar het is een energie-intensieve onderneming. Vervolgens komt er geen constante stroom uit de molens, vaak minder dan nominaal en dan moet er een back-up zijn, dat wil zeggen dat op een bepaalde hoeveelheid windmolens een andere en continue manier van stroomopwekking moet zijn, dat is dan meestal een gascentrale die stand-by moet zijnen dus ook gas verstookt als de molen wel voldoende stroom leveren. Verder gaan molen ook maar een beperkt aantal jaren mee, dus na bijvoorbeeld 20 jaar moeten ze vervangen worden.
Ik zit ook al in de ban. Kan alleen nog maar via mobiel IP op de site.Triest hoor.
Zwarte Piet,
Het bevestigt maar weer eens dat het afstellen van het spamfilter gecompliceerd is. Probeer het opnieuw.
Ik zou hoofdpijn krijgen van zo’n filter ;-)
Misschien toch maar een e-mail die eerst bevestig moet worden vanuit het e-mailadres zelf.
Zo sluit je in iedergeval al fake e-mail adressen uit.
Of je moet ieder keer weer een nieuw e-mail adres aanmaken en weer bevestigen natuurlijk, maar dit worden ze op den duur moe.
Alleen hinderlijk weer voor mee lezers die toch een keer ergens op willen reageren.
Maar zo werkt het wel op de meeste forums.
@Theo ik ben nooit een forum tegen gekomen dat zo primitief is als deze.
@Berend, de bedoeling van dit forum is het goedkoop houden, door beperkte data, foto’s smileys, eigenlijk alle versieringen weg te laten wat data vreet, dat is duidelijk.
Toegang tot dit forum voor ieder.
Maar als mensen liggen te etteren, niet luisteren naar waarschuwingen, uitdagingen, beledigingen, tegen de eigenaar van het forum of tegen de mensen die ieder dag weer een onderwerp hier brengen.
Als je niet normaal kunt reageren op het topic van de dag, blijf dan weg en kijk de volgende dag of het je interesseert of niet.
Iedereen kan uit zijn slof schieten, heel menselijk, maar niet ieder keer.
Ik kan me voorstellen, als iets extra ingebouwd moet worden, beveiliging bij inloggen, en je komt hier zelf niet mee klaar en de serverbeheerder dit voor jou moet doen, dat daar een prijskaartje aanhangt.
Er wordt door CG bewust valse informatie verstrekt en propaganda bedreven. Dat is onoirbaar en moet zo veel mogelijk bestreden worden. Valse informatie is in niemands belang, behalve mogelijk van de verstrekkers ervan.
Ja Ronald, het lijkt hier op CG wel een complot tegen de wetenschap van het IPCC. Net zoals 1000 wetenschappers die samenspannen tegen het IPCC en jij.
More Than 1000 International Scientists Dissent Over Man-Made Global Warming Claims.:
https://www.globalresearch.ca/more-than-1000-international-scientists-dissent-over-man-made-global-warming-claims/5403284
Ja Jimmy, de complotgedachte leeft heel sterk hier. Ik ben daar niet zo van.
Koekje Ronald?
Tja, de vraag is dan waarom je zo graag reageert op meninkjes en complotjes hier op CG terwijl je als zelfverklaarde wetenschapper de uitdaging niet aangaat om bijvoorbeeld het werk van de Connoly’s te peer-reviewen(open-peer) zodat jij met de pluimen kan gaan lopen (zij hebben in tegensteling tot Phil Jones, Mann etc. niets te verbergen)? En onlangs schreef je dat CG geen enkele maatschappelijk impact heeft: waarom verdoe jij dan je tijd op een forum gevuld met meninkjes en complotjes die tot niets leiden ? Een nuloperatie lijkt je zinvol?
Tja Zwarte Piet, je had jezelf Roetveegpiet moeten noemen. Zwarte Piet is zoooooo 1863.
Een zeer lezenswaardig artikel dat het hier uitgesprokene op climategate bevestigt.
The CO2 Climate Derangement Syndrome
https://principia-scientific.org/the-co2-climate-derangement-syndrome/
Niet alleen de Zweedse religieuze Greta Thunberg is niet in staat bewijs te leveren van haar door wetenschappers overgenomen stellingen. Ook haar gelovige jeugdige volgelingen zijn daartoe niet in staat. De politieke regentenklasse geeft kennelijk wel gehoor aan al die jeugdige gelovigen maar is niet in staat wetten uit te vaardigen die temperatuurverlaging van Moeder Aarde bewerkstelligt. Moeder Aarde heeft koorts, maar er is geen medicijn voor koortsvermindering.
Ach, het is maar een koutje van het noordelijk halfrond. Twee jaartjes onder de wolken en het is weer over.
Jeroen Hetzler
Een duidelijk punt. Hoe kan Wiebes als a puppet on a string gewoon doorgaan op de Brusselse directieven als er anderzijds wordt aangedrongen op het wereldwijd aanplanten van 1,2 biljoen bomen die het “probleem” zouden kunnen oplossen.
Tegelijkertijd gaat Europa ander de leiding van alwetend Brussel doodgemoedereerd door met het opstoken van enorme hoeveelheden bruikbare grondstof voor meubelen en bouwhout. Hoe dwaas wil je het hebben. Op je schreden terugkeren in de politiek is gezichtsverlies dat je van het pluche doet tuimelen.
Zelfs het aannemen van een sociaal wenselijke naam helpt niet. Nogsteeds alleen mobiel toegang.
Waarom in de discussie over stikstof geen onderscheid wordt gemaakt tussen anthropoceen stikstof en stikstof van een natuurlijke oorzaak?
Dan worden de boeren als producent van ons voedsel (energie) ook rechtvaardiger tegemoet getreden. Want stikstof afkomstig van verkeer, transport van goederen en van vliegverkeer is anthropoceen. En dan komt een andere belangenafweging aan de orde, want om te kunnen ademen (bewegen) en te kunnen denken is voedsel voor de mens nodig.
Goed verhaal!
Het kabinet en de verantwoordelijk minister hiervoor Eric Wiebes volgt het energie akkoord uit 2013 en wat er in het KNMI/PBL Klimaatrapport van 15 maart 2015 is geschreven over het gebruik van Bio-energie/biomassa.
Derhalve heb ik de teksten die hierover gaan hieronder opgenomen, zodat het verband goed te leggen is.
Hierin werden de kosten geschat tot 2050 van 0 tot 600 miljard (0 tot 20 miljard per jaar).
Biomassa als energiebron:
Zie KNMI/PBL Klimaatrapport gebaseerd op het UN IPCC AR5 Climate Change Report, van 15 maart 2015
http://bibliotheek.knmi.nl/klimaatrapporten/Klimaatverandering_Samenvatting%20van%20het%20vijfde%20IPCC-assessment%20en%20een%20vertaling%20naar%20Nederland.pdf
Hieruit bladzijde 118 en 119:
Bio-energie krijgt een belangrijke rol
Zonder de inzet van biomassa zal Nederland het niet voor elkaar krijgen om de CO2-
uitstoot met 80 tot 95 procent te verminderen. De toepassingsgebieden zijn bij
voorkeur groen gas (ter vervanging van aardgas) en transportbrandstoffen op de weg,
op het water en in de lucht. Voor deze sectoren is vaak nog weinig zicht op alternatieve
koolstofarme oplossingen, terwijl die er voor de elektriciteitsproductie wel zijn.
De groeiende vraag naar bio-energie vergt wel grote zorgvuldigheid. Nederland zal
vermoedelijk grotendeels zijn aangewezen op import van biomassa, en moet daarbij
zien te voorkomen dat de veranderingen in het landgebruik die een toenemende vraag
naar biomassa teweegbrengt, juist leiden tot een toenemende netto uitstoot van
broeikasgassen. Dit laatste kan immers gebeuren als bossen worden gekapt voor de
aanplant van in Nederland te gebruiken energiegewassen. Of, via een omweg, als eerst
landbouwgrond wordt omgevormd voor het verbouwen van energiegewassen en de
aanleg van nieuwe landbouwgrond vervolgens ten koste gaat van bossen. Aansluiten bij
monitoren van internationale afspraken over de productie van biomassa zijn dus
belangrijk.
CO2 van industrie en centrales: afvangen en opslaan
Nederland heeft een goede uitgangssituatie bij het afvangen en opslaan van CO2 (CCS),
mede dankzij het perspectief van een behoorlijke capaciteit voor het ondergronds
opslaan van CO2 in lege gasvelden. Watervoerende lagen onder de Noordzee
bieden nog veel meer opslagcapaciteit. Door bijna tien jaar ervaring met nationale
onderzoekprogramma’s op dit gebied is in Nederland bovendien veel kennis aanwezig.
Afzonderlijke componenten van het afvangen, transporteren en opslaan van CO2
worden in de wereld al op industriële schaal toegepast. Maar voor hun onderlinge
samenhang is nog een grootschalig demonstratieproject nodig, om zowel de technische
haalbaarheid en veiligheid aan te tonen als de kosten van CCS verder omlaag te
brengen. Een voorgenomen grootschalig demonstratieproject bij een kolencentrale op
de Maasvlakte stuit vooralsnog op financiële barrières. Niettemin is CCS ook in
Nederland van belang zolang het gebruik van fossiele brandstoffen doorgaat.
De combinatie van CCS en biomassa biedt, zowel op mondiale als op nationale schaal,
bijzondere perspectieven. Ook in de Nederlandse economie zijn negatieve emissies nuttig
en mogelijk noodzakelijk voor een gebalanceerde bijdrage aan de 2°C-doelstelling.
Het ministerie van Economische Zaken bereidt momenteel een langetermijnvisie voor
CCS in Nederland voor.
Kosten: onzeker
Zoals bij de mondiale scenario’s is onzeker wat de kosten zijn van een transitie naar een
Klimaat-neutrale economie in Nederland. Schattingen lopen uiteen van 0 tot 20 miljard
euro per jaar extra ten opzichte van het handhaven van het huidige systeem. De onzekerheid
schuilt vooral in de kostenontwikkeling voor nieuwe technieken en in de
prijzen voor brandstoffen en biomassa. Met de inzet van koolstofarme technologieën
nemen de kapitaallasten in het algemeen toe in vergelijking met de operationele kosten
voor brandstoffen en onderhoud.
Bij deze schattingen zijn de positieve effecten op de natuur en de gezondheid niet
inbegrepen, noch de vermeden kosten van schade door klimaatverandering. Schattingen
van die voordelen zijn aan nog meer onzekerheden onderhevig.
Tot zo ver.
Het kabinet voert bijna letterlijk uit wat er in het hierboven genoemde KNMI/PBL klimaatrapport van 2015 als klimaatmaatregelen is voorgesteld.
Hierin staat ook dat het gebruik van biomassa kan leiden tot een netto uitstoot van broeikasgassen, dus ze waren al gewaarschuwd!!!
Deze publicatie was vóór het afsluiten van het Klimaatakkoord van Parijs 12 dec 2015 wat Nederland in juli 2017 heeft geratificeerd.
Zie hier het IPCC AR5 SPM full version 2013
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/05/SYR_AR5_FINAL_full_wcover.pdf
Hieruit Annex II Glossary, de volgende termen:
Climate
Climate in a narrow sense is usually defined as the average weather, or more rigorously, as the statistical description in terms of the mean and variability of relevant quantities over a period of time ranging from months to thousands or millions of years. The classical period for averaging these variables is 30 years, as defined by the World Meteorological Organization. The relevant quantities are most often surface variables such as temperature, precipitation and wind. Climate in a wider sense is the state, including a statistical description, of the climate system. {WGI, II, III}
Climate change
Climate change refers to a change in the state of the climate that can be identified (e.g., by using statistical tests) by changes in the mean and/or the variability of its properties and that persists for an extended period, typically decades or longer. Climate change may be due to natural internal processes or external forcings such as modulations of the solar cycles, volcanic eruptions and persistent anthropogenic changes in the composition of the atmosphere or in land use. Note that the Framework Convention on Climate Change (UNFCCC), in its Article 1, defines climate change as: ‘a change of climate which is attributed directly or indirectly to human activity that alters the composition of the global atmosphere and which is in addition to natural climate variability observed over comparable time periods’. The UNFCCC thus makes a distinction between climate change attributable to human activities altering the atmospheric composition and climate variability attributable to natural causes. See also Detection and Attribution. {WGI, II, III}
Opmerkelijk dat de term “klimaatverandering” verschillend wordt gebruikt door het IPCC en het UNFCCC!!!
Lekker handig.
Deze vond ik wel erg interessant.
Voor de liefhebber van een degelijk weerwoord op de AGW
https://youtu.be/SOFirMGGI48
Wiebes stelt het correct: ‘Er zijn allemaal wetenschappers die dingen beweren.’’
Idd en het is ook niet de zorg van Wiebes of die wetenschap het bij het rechte eind heeft. Daarbij zou hij dat ook niet kennen beoordelen. Dus rest hem gewoon dat wat uit Brussel wordt aangedragen daar invulling aan te geven. Het bevel is bevel kan het nadenken ook buiten spel zetten dat is bij Wiebes misschien ook beter. Wiebes kan bij problemen verwijzen naar Brussel waar die super narcist en alleskunner FT alles kan goedpraten desnoods in 7 talen.
We zijn overgeleverd aan de terreur van het onbenul waarin de wetenschap zichzelf heeft geprostitueerd aan politiek en economisch belang. Het is triest om te zien dat in chaos de verkeerde maatregelen worden genomen en daar zijn bij voorkeur mensen voor nodig die geen verstand van zaken hebben maar wel goede bestuurders zijn. Dat eerste lukt prima dat tweede is vreemd want je kunt wel een goede bestuurder zijn maar het is dan toch prettig als dat besturen gebeurt in de goede richting.
Wel ik heb het al eens geschreven ik beschouw deze paniek situatie waarin iedereen van kind tot leek precies weet wat er moet gebeuren vanaf de zijlijn.
De zijlijn omdat het nu weinig zin heeft vanuit kennis en ervaring poot aan de grond te krijgen.
Mvg,
Frans
Kennen is kunnen
“Nu is ons klimaat een nogal ingewikkelde aangelegenheid. Om maar een niet-uitputtend lijstje van natuurwetenschappelijke disciplines te noemen die bij serieuze studies over ons klimaat van belang zijn, kom je toch al snel op thermodynamica, statische fysica, meteorologie, glaciologie, moleculaire spectroscopie, oceanografie, geologie, ecologie, statistiek, atmosferische chemie en fysica, satelliettechnologie en interpretatie van satellietmetingen, complexe computermodellering, bosbouwkunde, dendrologie, archeologie, en waarschijnlijk nog een aantal disciplines die me niet meteen te binnen willen schieten.”
Ja een mooi lijstje met disciplines die voor een wetenschapper die zich bezig houdt met onderzoek naar klimaatverandering van belang zijn. Ofschoon nog niet alle disciplines zijn gegeven is het een redelijk begin. Ik ben benieuwd naar hoe de schrijvers en reageerders hier op deze site (en op die andere site van BV) in kennis en ervaring scoren per discipline.
Ik weet niet of deze hier al gepost was, maar deze video levert een leuk inzicht in de statistieken die worden verspreid over klimaatverandering.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=278&v=8455KEDitpU
Met deze link begin je vooraan: https://youtu.be/8455KEDitpU :(
Goed gevonden!
Henk de Jong en Jan van der Heyden zitten in de ban. Guido van der Werf heeft zich teruggetrokken. Het niveau daalt zienderogen. Ik trek me bij deze ook terug.
Zonder genoemde personen wordt het saai op CG.
Ik hoop dat je blijft. Hoewel ik het vaak met je oneens ben waardeer ik je geluid.
I’m back
@hans: Dank je. Ik heb begrip voor het verloop.
Mooi zo!
De bekende namen zitten in de ban, G. van der Werf heeft zich teruggetrokken, het niveau daalt zienderogen. Ik trek me bij deze ook terug.
Zonder genoemde personen zal het saai worden op CG.
Kom op, er is gewoon nog iets niet goed ingesteld, ik heb ook op iemand gereageerd, stond niets verkeerd in, gewoon zijn mening.
Die persoon is ook verdwenen mijn artikel staat daar nu ook alsof waar reageert hij nu op.
Dat zal wel opgelost worden.
Hier zitten genoeg mensen met een hoog gehalte kennis.
Je moet ook niet vergeten, hier zitten mensen die sceptisch zijn, en het niet eens zijn met beleid regels zo als die nu voor liggen.
Ook ik ben het met veel beleid regels niet eens, daar hoef ik geen klimaat specialist voor te zijn.
En klimaat is ook een heel breed gebied, dus ook veel meningen.
De een gelooft er in, een ander totaal niet, en weer een ander gelooft er wel in maar denkt dat het nog lang niet zo erg is als ons voorgespiegeld word.
@Ronald, denk dat het slim is. Kunnen de heren en een enkele dame heerlijk wentelen in hun afkeer van msm, ipcc en nog vele andere zaken.
Onzin niemand schuwt hier de discussie. Sterker nog: de meeste zoeken die omdat de discussie buiten CG bijna niet mogelijk is. Buiten CG geldt het cordon sanitaire.
Zoals hier wel eerder is gezegd draait het ZE (waarschijnlijk) niet om de klimaatverandering maar dient de klimaat hoax een hoger doel. Mijn schoon moeder verwoorde dit laatst zeer treffend ¨het lijkt wel of ZE steeds meer voor je willen bepalen, straks krijgen we iedere zaterdag nog een boodschaplijstje van ZE”.
Ik accepteer de klimaatwetenschappelijke concensus zoals verwoord in de rapporten van het ICCP, kan ik dan nog reageren ?
Waarom niet?
Er is ook consensus over de onzekerheden, bijvoorbeeld 1,5 tot 4,5K bij verdubbeling van het CO2-gehalte of de 5,35+/-10% in F=5,35*ln(C/C0).
Dat soort onzekerheden zijn best waard om te bespreken.
Pieter L,
We hebben hier op Climategate.nl al vele malen betoogd en onderbouwd dat er geen consensus (met een ‘s’) is.
Laat ik slechts één element noemen. Volgens de klimaatmodellen van de ‘mainstream‘ bedraagt de klimaatgevoeligheid van CO2 1,5 – 4,5 graden Celsius (ook met een ‘s’, maar dat ten overvloede). Die bandbreedte is zó ruim dat je dat met de beste wil van de wereld geen consensus kunt noemen.
Maar los daarvan, op Climategate.nl blijft discussie mogelijk – graag zelfs – maar ik modereer scherper dan voorheen op trolgedrag.
Beste Hans,
Als alle schrijvers van artikelen (dus niet de reageerders hier – daar heb jij geen invloed op) die range als redelijk beschouwen, dan zou dat al heel veel onzin schelen.
In de academische klimaatwetenschap is over veel echt wel consensus. Bijvoorbeeld, dat de huidige klimaatsverandering voor een zeer groot gedeelte antropogeen is; dat het IPCC best aardig de wetenschappelijke consensus weet te vangen; dat klimaatmodellen het steeds beter doen en dat er geen mondiaal geheim politiek programma is die de wetenschap stuurt. En dat zijn allemaal zaken die hier keer op keer in twijfel worden getrokken.
Inderdaad Hans LaBohm, de mensen die niet begrijpen waar het omdraait denken waarschijnlijk inmiddels dat het ‘normaal’ is dat in de natuurkunde over dergelijke brede bandbreedtes (zoals de “CO2 1,5-4,5 graden Celsius” range die je noemt) wordt gesproken, maar niets is minder waar.
Eigenlijk misleid het IPCC in zekere zin het mondiale politieke establishment met dit soort van vage concepten, om verder hier maar even te zwijgen over het feit dat er toch echt ook zeer serieuze onderzoekers zijn (zoals bijvoorbeeld Prof. Richard Lindzen & Profl John Christy) die onderbouwde schattingen voor de klimaatgevoeligheid van CO2 ruim beneden 1,0 graad C hebben gepresenteerd.
PS. Op mijn eigen website staat in 1 van mijn artikelen dit tabelletje vermeldt met nog enkele namen (zoals jij wel weet werkt Prof. John Christy met hetzelfde klimaatmodel als Roy Spencer bij de Universiteit van Alabama):
http://klimaatcyclus.nl/klimaat/pics/klimaat-sensitiviteit-verdubbeling-co2-inschattingen-5-auteurs.jpg
Martijn,
Lindzen komt zaterdag weer aan het woord op Climategate.nl! Morgen Roger Pielke!
Re: voorbijganger
“In de academische klimaatwetenschap is over veel echt wel consensus. Bijvoorbeeld, dat de huidige klimaatsverandering voor een zeer groot gedeelte antropogeen is; dat het IPCC best aardig de wetenschappelijke consensus weet te vangen; dat klimaatmodellen het steeds beter doen en dat er geen mondiaal geheim politiek programma is die de wetenschap stuurt. En dat zijn allemaal zaken die hier keer op keer in twijfel worden getrokken.”
Je spreekt over “een zeer groot deel”, maar het IPCC spreekt enkel over een hoge kans dat het antropogene aandeel van de opwarming sinds 1850 meer dan 50% is geweest. Toch kunnen we hier in een lezing van het KNMI lezen dat bijvoorbeeld de temperatuur toename tussen de jaren ’10 en ’40 nog (volledig) aan de zon kan worden toegeschreven:
Bron: https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/invloed-variaties-in-zonneactiviteit-op-het-klimaat-op-aarde
(Ik ga binnenkort over dit specifieke onderwerp meer concrete informatie + een meer gedetailleerde analyse presenteren)
(Leuk om te horen Hans, de nuchtere analyse van Lindzen snijden altijd hout… ik neem aan dat het om Roger Pielke jr. gaat maar laat me graag verrassen: ik kijk er naar uit!)
Het lukt echt niet iedereen hier om een inhoudelijke discussie te voeren zonder meteen in gescheld te komen. En ja, als niet-AGW-ontkenner moet je dat gewoon negeren anders beland je in de ban.
@Voorbijganger:
M.i. is het consensusargument de grootste hinderpaal, dat slaat elke discussie dood.
Maar omdat er ook consensus lijkt te zijn over de onzekerheden geven die wel ruimte voor discussie.
@Boels
Ik snap dat “dit is waar want dit is de wetenschappelijke consensus” niet lekker werkt voor een goede discussie.
Maar aan de andere kant, als hier om de haverklap geroepen wordt dat er geen consensus is omdat er 1000 wetenschappers [en andere geïnteresseerden] op aarde een petitie ondertekend hebben, dan is dat domweg onjuist. Er is in grote mate consensus. En dat zeg ik niet omdat ik dat van anderen gehoord heb. Dat is mijn eigen, persoonlijke ervaring, elke werkdag weer.
@Voorbijganger:
Het is ook onjuist om steeds een beroep te doen op AGW-consensus zonder eenzelfde consensus te noemen die bestaat over de relatief grote onzekerheden.
Het moet m.i. voor klimaatwetenschappers ook heel zuur zijn om te zien dat beleidsmakers knullige maatregelen nemen die op geen enkele wijze AGW kunnen bestrijden.
Die zurigheid wordt niet vertaald in academische protesten.
Je komt zo maar niet in de ban. Dan moet je het echt bont maken EN……Hans is voor rede vatbaar. We kennen allemaal de voorgeschiedenis van de huistrollen.
Als je hier een afwijkende mening vekondigt kun je inderdaad de borst nat maken. Je bent hier op CLIMATEGATE. Wat verwacht je !!!!
Schelden is niet pluis.
Ik ga ook niet huilen bij kritiek ;-0
Ik vind het wel ernstig jammer dat de moderator toch echt geen humor en enig zelfspot heeft. Als je dan overtuigd ben van je gelijk, dan moet je daar boven kunnen staan.
Er werd gesaboteerd. Lekker rustig zo, had Hans L al veel eerder moeten doen, ga maar bij Bart Verheggen uithuilen.
last van complotgedachten, Hans?
Zojuist een goed artikel gelezen in de Volkskrant over de vraag of de Zweedse klimaatdreumes wel in aanmerking zou moeten komen voor de Nobelprijs voor de Vrede.(Nee dus).
Voelt de Volkskrant nattigheid?
Oh ja, het IPCC is een orgaan van de VN, net zoals een of ander duister clubje dat zich bezighoudt met mensenrechten. U weet wel, die club die onlangs een mevrouw met een donker uiterlijk en een opvallend sieraad Nederland de les liet lezen op het gebied van racisme en zo. Gelukkig was zij wel tevreden over de aanpak van het ZP probleem.
Die mensenrechtenclub, waarin o.a. Saudi-Arabie en Pakistan zitten, heeft inmiddels 28 landen veroordeeld wegens schendingen van de mensenrechten waarbij Israel het 21 maal moest ontgelden.(Ook gelezen in de Volkskrant trouwens).
Nou, die VN dus.
Trump (zeker niet mijn vriend) heeft groot gelijk, dat hij zich stukje bij beetje terugtrekt uit de VN.
In de VN wordt de dienst uitgemaakt door ontwikkelingslanden (grotendeels dictaturen) die uit zijn op de rijkdommen van het VRIJE Westen.
Wel een goed idee. Greta de Nobelprijs. Ik vind de VN en de Nobelprijs commissie al decennia lang de rotte appels in de mand, dus hoe duidelijker dat het foute clubs zijn hoe beter.
Een groot deel van de “klimaatwetenschappers” is van huis uit meteoroloog, d.w.z. mensen met een academische graad, die proberen het weer van de volgende week te voorspellen, maar daarin nogal eens miskleunen. Zij hebben in hun opleiding waarschijnlijk weinig of geen statistiek gehad. Zij steunen vooral op grafieken en zoeken daarin lijntjes die parallel lopen, correlaties dus, die – zoals iedere statisticus en iedere serieuze onderzoeker van tijdreeksen weet – geen causale relatie aantonen. Een paar weken terug is een artikel over de opwarming van oceanen, dat maar liefst 9 onderzoekers in het blad Nature gepubliceerd hadden (Resplandy et al. 2018), door de auteurs teruggetrokken, omdat er statistische fouten in zaten. Een wiskundige had dat ontdekt. Een afgang voor de auteurs, de reviewers en alle “klimaatwetenschappers”, die het artikel gelezen hadden en kennelijk niets hadden opgemerkt. Zelfs in het nieuwste rapport van het IPCC is naar het artikel verwezen, hoewel het IPCC nu beweert, dat er abusievelijk naar een verkeerd artikel van Resplandy et al. uit 2018 is verwezen.
Wijnand, ik snap je opmerking. Bedenk echter wel, dat er onder de vlag van de Nobelprijs commissie diverse clubs opereren op de diverse deelgebieden. Zeker al het gaat over beta onderwerpen vertrouw ik het nog wel een beetje.
De Nobelprijs voor de vrede wordt uitgereikt door een commissie bestaande uit Noorse parlementariërs (politici dus).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nobelprijs_voor_de_Vrede
Destijds hebben Al Gore en de Vz van het VN-klimaatpanel (IPCC), Pachauri, een gedeelde Nobelprijs (voor de vrede) ontvangen, net zoals Arafat eerder en Obama later. Vraag mij niet wat zij voor de vrede hebben gedaan, want tot op heden is mij dat onduidelijk gebleven.
Al Gore kreeg die prijs persoonlijk en Pachauri als Vz. van het IPCC en allen die daaraan hadden bijgedragen, inclusief ondergetekende als expert reviewer van het IPCC. Voor een klimaatscepticus is dat natuurlijk niet iets om op je CV te vermelden.
Hi hi, @Hans, stel dit forum eens voor, de Nobelprijs voor de sceptici van CG.
Moet je eens kijken wat een aandacht je krijgt.